Transcript of a radio interview conducted by New York Times bestselling author Whitley Strieber on Sunday November 14, 1999 on occasion of the publication of Dr. John Mack’s second book on the alien encounter experience, Passport to the Cosmos.

You can also listen to this on Whitley Strieber’s official website with a new preface.

This is Whitley Strieber, it’s Dreamland. Tonight we have a great show. We are privileged to have Dr. John Mack, Pulitzer Prize winning author of Abduction and the new book Passport to the Cosmos. Dr. Mack is a professor of psychiatry at Harvard Medical School, founding director for the Program for Extraordinary Experience Research, and in my opinion, now the world’s leading authority on alien abductions. You will find out things from him and from his incredible new book tonight that you did not know before, that are going to make you realize that this is something worth thinking about very, very hard.

You know, after I wrote Communion I experienced what it was like to be a pariah and a national laughingstock. I had the experience of going on Larry King’s show, sitting two feet away from Larry, and having him laugh in my face – I could smell his breath – in front of his two million listeners, or watchers I should say. It was hideous, it was agony.

Then Dr. John Mack – M.D., Harvard professor, Pulitzer Prize winner – suddenly did something so extraordinary and so brave it changed my life, Budd Hopkins’ life, and the lives of everyone who had ever had a close encounter experience and was agonizing over it in one way or another.

The derision ended. People began to take another look at this. They began to say, “hey, maybe there’s something in it.” John Mack went to the wall for this. He nearly lost his license, he nearly lost tenure, he nearly ended up on the street without a career, without a job. All on behalf on the fact that there is something extraordinary about the abduction experience. Tonight we’re going to have a conversation with a real hero. A hero of science, an American hero. When we come back, my hero, Dr. John Mack. This is Whitley Strieber, it’s Dreamland.

[station break, music: The Police, Invisible Sun]

WS: This is Whitley Strieber. We’re back, Dr. John Mack is with us. John?

JM: Hi, Whitley.

WS: John, you just came back from a trip to India.

JM: Right.

WS: Right. We’d love to hear a little bit about what happened there. Why did you go to India?

JM: What happened was a group called Synthesis put together a delegation of about thirty people with about seventy supporters of that delegation at the invitation of the Dalai Lama to take a look at where we’re going in the future, what can be done to address some of the conflicts in the world, some of the suffering that is going on. Every field was represented there; economics, politics, science, medicine, the media, education. And we spent several days and His Holiness was deeply involved in this, and rarely does he give that much time. And we were, most of us were inspired to take back a kind of wisdom that we always receive when we meet with him, because he on the one hand, he has such a complicated job being both the spiritual as well as the political head of the Tibetan people in their time of crisis. At the same time he is a simple loving human being without an attitude of vengeance, and a great caring; very inspiring. And I think what we were able to bring was a sense that there are people in all these major fields who are with him in his values and ideals, and with the Tibetan people. It was an extraordinary time.

WS: Why were you particularly invited?

JM: Well, I knew the organizers well because we had worked together on something called the Parliament of World Religions in the summer of 1993. Brian Muldoon and Barbara Bernstein were the chief organizers and they were particularly interested in people that were doing work that was on a kind of edge, of whatever their field might be. Questioning the economic system and economics, and in my situation, questioning – a really philosophical question – questioning of reality, questioning of what is the nature of the universe. I mean…

WS: Yes.

JM: …they are very familiar with the work I’ve done with people who’ve had these extraordinary experiences and they felt that that was an important area of possible transformation and change.

WS: Was the Dalai Lama aware of the nature of your work?

JM: Yeah, because we had met with him in 1992. He’s had an interest in this all along and he sees this as an area that could mean something in terms of Western consciousness. For the Tibetan people or for Tibetan philosophy and religion, the universe is filled with beings of all kinds, some of whom can manifest in the material world, so this is not an extraordinary matter for them. But the fact that this is gaining attention in the West is an extraordinary matter, so that was particularly what has been interesting to him, and how this can open up Western thinking to appreciate a much different kind of universe.

WS: Well it certainly is extraordinary to me, because I have as you know had experiences with beings that could be both physical and not physical, and being from a Western background I was pretty surprised to discover that that actually was real.

JM: See the problem we have in our philosophy in the West is we have a very vastly oversimplified notion of reality. Either it’s literally physical, just like everything around us that you can touch and feel and smell, or its in the realm of the imagination and then not materially real. But something that is in some senses not there physically, or comes from another dimension, or we don’t know where, and then manifests in the physical world, we don’t have any place for that in the philosophy that has grown up in the last several centuries in the West. But that’s not true in Tibetan culture or in any of the philosophies and religions of the far east.

WS: Well that’s right, so they’re much more comfortable with this. And you, throughout Passport to the Cosmos, which as I will be saying many times during the course of this program, folks, there is a remarkable deal on. You can get a signed copy of this book, signed by John Mack. And you don’t have to go to a bookstore, you don’t have to go to a book signing, you don’t have to hope he’s coming to your town. What you can do is you can go to www.peermack.org, that’s peermack.org…

JM: I think there’s a hyphen between the “PEER” and the “Mack”, I’m told…

WS: Well it works alright without the hyphen…

JM: Does it?

WS: Yeah, I’m on it right now, and I’m looking at it, and it’s fine. But you can do it with a hyphen too if you’d like.

[laughter]

WS: Go to PEER Purchases, click on PEER Purchases, and you can get this book, and the price, for a signed copy, is an amazing twenty dollars. That’s four dollars off the regular bookstore price, for a signed copy of Passport to the Cosmos. And let me tell you, I have read this book cover to cover. You know as well as I do that I don’t read every book that we talk about on this show cover to cover. I read every word of this. It is awesome. Do not assume that it is a sequel to Abduction. It is far beyond that. John Mack has made a major breakthrough. Let’s go on now, talking a little more about that breakthrough.

One of the things that is so extraordinary about this book is the way you integrate indigenous people’s ideas and attitudes about this abduction experience throughout the book. Credo Mutwa, a leading African sanusi or high medicine man, his ideas and his stories go through the whole book and they are truly amazing. We always think of this as being basically an American thing or at best a Western thing. But John Mack has blown that idea out of the water. They’re doing it and doing it better in other parts of the world. So tell us a little bit about this man. How did you meet him and what was he like, and what happened to him?

JM: Actually I hadn’t expected to meet him, when my associate Dominique Callimanopulos and I went to South Africa. Actually we were headed for Zimbabwe, because there had been some children at a school outside the capitol of Harare who had had some extraordinary sighting of UFOs that had landed in their schoolyard and they’d seen one or more “strange beings,” as one of the girls put it, come out of these spacecraft. And we received some drawings from these kids by fax, and telephone calls, so we were already planning to go to Africa but we changed our plans to make sure we went to that school. We also planned to go to South Africa for a week, and right then and there I was met at the airport and we were taken to a television station and there by satellite was Credo Mutwa because he had heard that I was going to talk about these experiences with these strange beings which he calls, or his people calls, Mantindane. Which to hear him describe those beings, [are] very much like the grey beings that we hear so much about here. And for the first time he then, he asked to see me. We spent several hours with him, and in a very movingly candid way, talked about the trauma that he’d undergone when he was a young man in the bush and had been through an experience very much like the ones that you have been through, Whitley. And at that time, I mean, I had never heard of Credo Mutwa and here within hours of landing in South Africa I was with this extraordinary medicine man talking about experiences so familiar to me from people in this country.

WS: Which is quite extraordinary. “I am shown that the world is dying. These creatures are trying to warn us about danger. The thing that you are looking into is real, it is not a figment of anybody’s imagination.” This was part of the message of Credo Mutwa and it certainly is related to the kind of messages that I have been getting. And the book that Art and I wrote, The Coming Global Superstorm, is a direct response to that kind of message. What do you think this means, John? This is something you discuss quite a bit in the book as well, this message that seems to be beginning to focus. If you could describe the message that is focusing around the abduction experience, around this part of our ongoing contact, what would you say it is?

JM: Well you have to start with a certain mentality, which pervades the western way of thinking but is common throughout the world, which is the planet is a kind of piece of real estate that belongs to us and we can divide it up into countries and it is a marketplace for goods and for all kinds of resources and we have no responsibility beyond what we take from the Earth. In other words we act like the Earth essentially belongs to this one species. And that’s changing of course with the increasing environmental awareness, but we’ve reached the place where basic resources are running out, the planet is becoming more and more polluted, the seas, the yield of fish from the seas is going down, and in effect we are in an extraordinary planetary crisis because of our inability to understand what native peoples all over the world understand, which is that there is a very delicate web of life, and that web of life is being destroyed by this species. So that’s the background. But then what happens in these experiences is the message comes through to people that have had no particular environmental sensitivity or awareness, and the message says, “your planet is dying, this is not your planet. It does not belong to this one species.” And they are shown images of vast and exquisite beauty of the planet all over the Earth, and then those images are shown alongside images of the sea polluted, the trees dying, species disappearing, and they often react with shock when they see this, and it creates a very deep sadness, but at the same time a strong motivation on the part of many experiences – if they can get past the initial trauma of the experiences – they become very motivated to do something about this situation. They want to talk publicly about it, but again, many of them are so used to – you said at the beginning, you spoke about derision and ridicule, and that’s a big problem, because this phenomenon is so frightening to many of is in the West, not so much because of what the aliens do or don’t do to people, that’s a part of it, but the deeper fear is that it tells us something about ourselves in the universe that is completely shattering to our worldview. In other words, it says that there are beings, creatures, whatever you want to call them, intelligences, who have powers, who have vision, who have intelligence and technological capabilities that we simply don’t have. And that they can reach us and do with us what they will. I mean, what they do is not that destructive, but the fact that we are not in control, that there are other beings that come through to us in this way, it kind of topples the arrogance that is pervasive in the sense that we are alone somehow in the universe, and we are the smartest beings in the cosmos. There’s a shock to discover that what native peoples all over the world of course have known and still know, and we used to know this too, that the universe is filled with beings, with intelligences which don’t necessarily manifest in the material form, although they may, this is opening people to this kind of awareness. But the point is that people are afraid to speak up about this, because the tendency is to be laughed at, or in some way embarrassed for speaking about what is a deep truth for these individuals.

WS: Yes. On Tuesday, November 16th, something very extraordinary is going to happen at 7 o’clock in the evening. This is going to be the moment when Dr. John Mack, author of Passport to the Cosmos, Pulitzer Prize winner, is going to be speaking at the New York Academy of Medicine. Doors open at 6 PM. If you’re anywhere in the Northeast, don’t miss this. I would fly in for it.

JM: There also will be with me one of the people I’ve worked with, we call them experiencers – I don’t like the term abductees, because that implies a kind of violence of being taken against one’s will – and in addition to one of the experiencers will be on the podium with me our clinical director Roberta Colasanti, who will also be speaking, and it should be interesting I think. Also there’ll be some experiencers in the audience who will speak up, so it’ll be a kind of well rounded program, I hope.

WS: It’s a chance to get insight into what is probably one of the most important human experiences in all of history. This is Whitley Strieber, it’s Dreamland, we’ll be back.

[station break]

WS: This is Whitley, I am back, we’re talking to John Mack, Dr. John Mack, the Harvard professor and psychiatrist who brought legitimacy to the whole alien abduction experience. His new book, Passport to the Cosmos, is a breakthrough book from Crown. You can get a signed copy tonight if you go to www.peermack.org. Not for the cover price of $24 but for just $20, a copy of John Mack’s book, Passport to the Cosmos, signed by Dr. Mack.

When we get back we’re going to be talking about one of the subjects that is one of the most difficult subjects for me personally to talk about. When I was reading Dr. Mack’s book, I was astonished to find myself quoted, some things I had said to Dr. Mack about this particular subject, which is sex. And I thought long and hard about whether or not I would even bring it up tonight, I’m very shy about it, but I think it’s really important to talk about this, and to talk about fear. And if we can talk to Dr. Mack about this tonight, I think we’re really going to learn something very very new. He’s made some real breakthroughs in terms of his insight and his understanding of what’s happening in both of these areas. The close encounter experience as it really is; John Mack is probably as close to the truth about this as anyone ever has been. This is Whitley Strieber, we’ll be back in just a few minutes with John Mack.

[station break]

WS: This is Whitley Strieber, it’s Dreamland, and we are back with John Mack. I know we are getting lots of calls. The entire third hour will be devoted to calls. So after the top of the hour I know a lot of you will want to talk to Dr. Mack and you will get your chance after the top of the hour.

I would like to quote from your book, John. “The sexual part of my relationship with the beings has been very complex and very rich and very difficult at times, because I am a married man. I’ve taken marriage vows which I believe in. To an extent this aspect of the experience has been thrust on me and it’s not something I’ve been able to control. If it had been under my control, I would have felt very guilty. It’s like having a second wife, with whom I have a secret relationship. I would wake up in a state of sexual excitement, in mid-intercourse. The physical dynamic is different, in the sense that the sensation of intercourse moves through your whole body, and you become totally devoted to it for longer than I do in normal intercourse. It is as if a level of sexuality I’m not normally involved with is engaged. It’s very, very powerful.” Of course, that, I am quoting myself, as you know. Let’s talk about this side of the experience, because you cannot really engage the close encounter experience unless you engage its sexual content, I don’t think.

JM: Um, what we had heard – can you hear me ok?

WS: Yeah.

JM: What I had heard, before I got deeply into this, was that the sexual part of it was a kind of workman-like professionalism on the part of the beings, who would take sperm from the men by some sort of rubbing, or with some kind of equipment, and eggs were taken from the women, and a hybrid species was created. And a lot of people have that kind of experience. Although, I think that in the early years of investigating this, that was more common than it is now, this kind of traumatic, cold sort of experience. But little by little I began to find that if you work with people more intensely, and you stay with the fear and you allow them to go through this kind of dark night of the soul, we sometimes call it an “initiation” that people go through, the experience shifts, and the terror gives way, and the people discover that they have a deep connection with these beings. It’s still a mystery where this connection comes from, what it’s about, whether it is [for example] the future of our species coming back in some for, or if its an evocation of some kind of deep truth from human history, I really don’t know. But what emerges, is – and, one might say, well, it could be something special about you, Whitley, but it’s not…

WS: No, I know it’s not, that’s why I brought it up.

JM: …I’ve heard this story from many people. There’s a whole section in the last chapter of the book called “Parenting on the Other Side,” in which there is usually one other being that the human has a very strong connection with, a very deep connection which may or may not have an erotic part to it, but it is a very deep, intimate, close and often sexual kind of experience, which has a very different quality than sexuality. So when people say, “Well, you write about sex with aliens,” you know, “ho ho ho,” it’s really not like that. It’s a much more transcendent, often highly spiritual and…

WS: Yes.

JM: …in a sense very odd relationship, because it’s not based on like a physical attraction, it’s a much deeper kind of soul-intimate relationship that seems to be on the other side of this terror that people go through. And I don’t think we have enough information now to know that this lies on the other side of the terror for every individual, but I’ve certainly come across it over and over again, now, more recently.

WS: One of the things that comes up inevitably when you’re talking about this is the idea of hybrids, of there being children that emerge out of this part of the experience. Do you have a sense, are we talking about something real, or something that is somehow a metaphor? For example, you said that the sexual content of it, was somehow or another related to the spirit, and I would agree with that totally. It is almost as if, if your soul could have sensations, these are the sensations it would have. Um, so what about the hybrids? What does that mean to you?

JM: Well I think you are asking a question that has to be asked. There’s a danger when you talk about this phenomenon to start making the whole thing quite literal. That is, we talk about beings, we talk about erotic relationship as if this is somehow occurring in the same material sense that our everyday lives occurs. And it’s really not like that. We don’t know for instance, even though people have had, you know hundreds of thousands of people may have had this experience of having somehow participated in the creation of hybrids, we don’t know that these hybrids exist in a literal, physical way. For instance if you were to sort of go up into the heavens and look inside a UFO, there would be hybrids being created, we don’t have any tangible physical evidence of the existence of these hybrids. So we have to be very cautious about making this too literal a matter. We have, fundamentally, the experiences that people have had. And these are people of sound mind, I mean I should say that really clearly. We’ve done very careful psychological and psychiatric examinations of these individuals, we have done comparison studies, control studies, and there isn’t any indication that there’s a psychiatric explanation of this phenomenon. Nor is there any suggestion that this is somehow something people have taken in because they have watched too many television shows or seen to many movies that have to do with aliens. On the contrary, the filmmakers go to the researchers to get their material so they can make the movies. So, it is in some way a very real experience, but the problem is that we are so limited philosophically in the West that it’s either literally, physically real, or its just imagination, it doesn’t exist. But what do we do when people of sound mind have powerful experiences that affect their bodies? They’ll talk about a profound vibrational experience that occurs, and yet we cannot prove it from a literal, physical point of view. What do we do with that? I think that’s one of the struggles that people who work in this field have…

WS: Yeah.

JM: …because we don’t really have what one might call a “science of experience,” or what Robert John, a researcher at Princeton, calls a “science of the subjective.” We think of science as demonstrating the physical, objective reality of something, and there are physical dimensions to the abduction experience, but it’s not only physical. It seems to come from some place that is “beyond the veil.”

WS: It’s kind of both. I’ve had experiences that were just extraordinarily physical. And others that weren’t. And some that started out non-physical, became physical. I think all of us are in the same boat. We, those of us who are having this experience, often you can’t even tell if it is physical or not, it’s just so intense and overwhelming and powerful. And you are left in a state of a kind of glorious shock. And you don’t know where it’s coming from. It’s coming from everywhere all at once.

JM: Yeah. But the thing that science struggles with in this country is that we don’t know what to do with something that is an experience, is very powerful, has a physical element, experientially a physical element, may even have some physical signs (marks on the body, cuts, scoop marks) and yet, the physical element cannot be demonstrated to or proved by the methods that science is accustomed to. So what do with that? We can’t dismiss it, or we shouldn’t dismiss it, because from a human point of view it is as powerful as anything we know. And yet we can’t nail it down in the way that science prefers. So we have this kind of crisis, in a way, a crisis of knowing.

WS: There is a quote in the book that really stunned me. And I’m going to read it right now.

“I wouldn’t try to publish a scientific paper about these things, because I can’t do any experiments. I can’t make glowing raccoons appear. I can’t buy them from a scientific supply house to study. I can’t cause myself to be lost again for several hours. But I don’t deny what happened. It’s what science calls anecdotal, because it only happened in a way that you can’t reproduce. But it happened.”[1]

Now, what so amazed me is that this, what appears to me – John is going to tell us a little story – to be a description of missing time and a face-to-face encounter with the greys, was written by a Nobel Prize laureate, Kary Mullis, about an experience that occurred one night in 1985. Can you tell us John a little bit about this, since we are in the process of discussing why science seems unable to study this?

JM: Well Dr. Mullis didn’t write a great deal about this in his autobiography, but apparently he was in the woods one night and there were these kind of glowing raccoon-like figures, and they were very real for him, he then as he said in his quote missed several hours. It was so real that he went back into the woods to try to find these beings or some indication of them and he couldn’t, yet he knew what he had experienced. So he’s like many of the people who have these experiences. People say, “Well, prove it,” but they can’t prove it, they just know, like [the character] Ellie Arroway in the film Contact, where she says “Everything I know about myself tells me that this happened, that this is real.” And the people who have been through this, they don’t care whether you can prove it or not. It’s true for them, it’s powerful for them, they know they are of sound mind, someone like me can verify that they are of sound mind, and the meaning and power and significance of this phenomenon is there, whether or not you can prove it in a literal, physical way like Dr. Mullis says. Now, another point that needs to be made, these raccoons, these bright raccoons, that’s very common…

WS: Yeah, I’ve seen them myself.

JM: …People often first report that what they saw were some sort of an animal. They saw an animal, a raccoon, a deer, birds – big birds, owls, whatever. But then when you go more deeply into the experience, it turns out that this is a kind of a mask. A kind of disguise for something else, which is these strange beings. And this is interesting, because these animal figures, I found out from a South American medicine man who I write about in the book, these particular animals that are the disguises that the beings take are also animals that have spirit significance for those particular individuals. Now, the indigenous peoples, the native peoples know who their power animals are. Bernardo Peixoto, who is in the book, who is a South American or Brazilian shaman, he says that they can tell which are the ikuyas, which are these beings which may come disguised as an animal that is the power animal or significant animal for somebody, or whether it – let’s say it shows up as an owl – is really an owl. They can tell the difference. But there is some way in which this phenomenon drives consciousness into a place that is very similar to the consciousness that native people have.

WS: Yeah. I agree with that totally. You, the deeper you get into it and the longer it stays in your life, the more awe and respect you have for the accomplishment of indigenous mankind as it were and the way they have succeeded in penetrating into other dimensions. It’s just, they are a really awesome people.

JM: I had the experience about five years ago, which was very heartening to me because I was under a fair amount of criticism, or you know, I couldn’t prove all of this, “How do you know these experiences are real?”, “How do you decide what is real?”, you know, there was a strong challenging of this and I was under, as you said earlier, under a lot of pressure…

WS: Yeah, about to have your life wrecked.

JM: Well, it was not that bad, but…

WS: It sure scared me.

JM: But, but a number of Native people came to me, called me, to help me. In other words they came forward and said, “hey, look, we know about this. This is commonplace in our lives.” These are Native Americans. “We know about these beings, we’ve had these experiences.” And it turns out that Sequoyah Trueblood, who is in the book, who is a Native American medicine man[2], I asked him, “Well, Sequoyah, you know a hundred, a hundred-fifty medicine men or so, in your life. How many of them have had these kind of encounter experiences?”. He said, “All of them.”

WS: Wow. All of them.

JM: And I found that very supportive. Because they came. You know, they hadn’t talked…they don’t talk publicly about this. I guess it’s hard enough to be a Native American, you don’t have to get labeled…

WS: Yes.

JM …a UFO abduction nut on top of it. So they keep it. It’s also sacred. They don’t talk about these things unless they have reason to.

WS: When I lived in upstate New York I had two men who came who said to me that they were Delaware Indians, and I have no reason to doubt them, and they wanted to show me something in the woods that I owned at that time behind my house. And they took me back into those woods and showed me a place which turned out to be a place where a number of Delaware medicine men were mar – were buried. And as a result of being shown this, I had put in the deed the fact that these – or in the conservation easement that was on the land – that these graves could never be dug up for archeological reasons. So that they would be forever kept. And I used to go out there at night, and very often in that particular area you would see the Greys. I must say that it was never a really direct physical experience, but there was certainly something going on there in that particular space. And I felt like, you know, that these people, the graves were ancient. Huge trees were growing out of them. And I thought to myself, how long have these people kept in the privacy of their tribal memory the knowledge of these graves? Probably hundreds of years, or maybe even more. So it’s, that culture even in the United States, as oppressed as the Native Americans are, they’re still very much attached to the land, and to their own past. And there’s some kind of a connection between them and this.

JM: In some ways, these beings sometimes seem like the protectors of the Earth. Sometimes experiencers are given information by the beings that they are messengers from Source or God or the Divine to protect the Earth.

WS: Ok, when we come back, the lines will be open. West of the Rockies, 1-800-…This is Whitley Strieber, it’s Dreamland.

WS: This is Whitley Strieber. Dr. John Mack, Harvard psychiatrist. M.D., Pulitzer Prize-Winner. Author of the groundbreaking Abduction and now, Passport to the Cosmos, the book that is going to begin the process of really understanding what is going on. John Mack is in contact. He is making sense of contact; something I never thought would happen in my lifetime. When we get back, it will be your phone calls, your chance to talk to Dr. John Mack. This is Whitley Strieber, it’s Dreamland and we’ll be back.

WS: Ok, we’re going to go straight to the phones. Craig in Washington D.C..

CRAIG in WASHINGTON: Hello?

WS: Hi Craig, you’re on the air. You’ve got a question for Dr. Mack?

CRAIG: I am so thrilled to be on, I love the show.

WS: Thanks.

CRAIG: It’s very nice to talk to you guys. And I just want to make an initial comment. The hourly news that we have to listen to when you do your breaks, I hate that, it’s giving me such a weird perception of reality.

WS: It’s funny that you say that!

CRAIG: Whitley, you were the Communion guy, right?

WS: Right.

CRAIG: This moved me. It really gave me another, yet another in a long stream apparently, a thin slice of enlightenment. You’ve really helped me out in certain ways and I appreciate that movie and it’s documentation. Now my question is, doctor, are there people that are alive in society right now who actually live with the knowledge of all the wiring under the board of life? Of everything? Is that possible? Somebody completely aware?

JM: Well it depends what you mean. I mean, if you mean…people like, who know everything? Sometimes you meet people who think they do. But that’s not really what you’re asking. I think you’re asking something else. If some, somehow through their experiences, they have been opened up to some vast field of knowledge. Something like that, I think you’re asking? Say more about your question, I’m not sure I’m getting the whole thrust of what you’re asking.

CRAIG: It just seems like there are people at certain key positions in society, in life, in culture, especially in the United States, that seem to be opening up people’s minds in a big way. Have you ever heard of the magician named David Blane?

JM: No, I haven’t.

CRAIG: Whitley?

WS: No, I haven’t either. Tell us a little bit about him.

CRAIG: This guy, he’s had a couple of ABC specials, and he just does these man on the street magician acts, but saying magician acts is kind of discrediting the guy because he goes out and does instant psychic stuff with people he picks at random. Some of the tricks that he does, some of the illusions, I don’t even know what words to use to describe what he actually puts on camera. But they are some sort of mind play that are too beyond reality to dismiss. You can’t dismiss them and I can’t even describe them to you.

JM: Oh, I see, you’re asking about psychics. No, I think there’s something there. I mean, I personally have had experiences with psychics who knew things about me that there was just no way they could have known. And some of the best psychics just tune in. There’s just no way they could have gotten that information from any other source. I mean, there are many, many situations I’ve seen like that. They have a capacity to somehow open up to the consciousness field of another person, and get tuned in. Whether it’s telepathic, or it’s part of what the Hindus call the Akashic record, in other words that all knowledge is somehow registered, you just have to find a way to tap into it, I don’t know. But there are psychics that know things that they have not been told by the usual means of communication.

CRAIG: It’s like this guy has otherworldly airs. And I just think that there are all levels of society and business and commerce and major religions, I think it’s all there. Do any of you know what the Illuminati are?

WS: You know that’s a very interesting question. And I can address it for a very strange reason. I never really believed there was such a thing as the Illuminati. But I think I was once approached very subtly by the Illuminati. I was at a house of a man out in – a rather wonderful man out in the pacific northwest. And he quite casually showed me an initiation manual for the Illuminati that was printed in 1910. And I don’t think I’ve ever seen or heard of the existence of such a book before or since. I’m going to have Robert Anton Wilson on this program sooner or later, he’s the expert on this issue of are there “illuminated” individuals. Is there anybody out there who really knows the whole truth? You know, people in the close encounter experience tend to be full of questions rather than answers. The ones that are full of answers are usually kind of scared of facing the fact that we don’t know what the heck is going on.

JM: Yeah, I mean this is a real mystery. I think that’s part of…I guess you’re going to have other callers so let’s, I’ll hold my comments, why don’t you take another caller. Thanks, Craig.

WS: Yeah, thanks very much Craig, it was a good call. Ok, Carl, the last time Carl was on – and he’s been very patient, he’s called many many times since then – we challenged him. And he is going to respond now to that challenge. Hi Carl.

CARL in OKLAHOMA: Hello Whitley, hello Dr. Mack.

JM: Hi.

CARL: I met you both at the ’97 Roswell meetings. I met with you briefly at the bathroom when I gave you an extinction cycle letter.

WS: Which one of us are you talking to?

CARL: To Dr. Mack.

JM: Uh huh? Yeah?

CARL: The reason that we have this extraordinary visitations of all these different aliens is that we are their creators. Not the other way around. There are certain classes of these aliens that are tampering with our genetics, i.e. trying to interbreed and crossbreed and escape a purification and cleansing that is coming to our Earth. This is part and parcel of the extinction cycle of events that I spoke to you about, Whitley, several months ago.

JM: Carl, tell us about where your sources come from. How do you get this information?

CARL: I am the true Messiah, I am the Creator of Creators. In my genes in my genetic makeup is the restoration of the gene pool that we require, and that is one of the three…

WS: Carl, let me ask you a question.

CARL: Yes?

WS: When you say this, and this is sort of your schpeil, you say this whenever you come on the air, or a version of it. Are you really saying – are you speaking for all mankind? Or is this a personal thing?

CARL: For all life in the universe, Whitley.

WS: Ok, so in other words, what you’re saying is that this is not Carl, this is, you are expressing the meaning, in your words, the meaning or the sense of all living creatures?

CARL: Yes, I am the father of all life.

JM: No, but his question is…[crosstalk]…you as an individual are, or you as a participant?

CARL: I am the creator of creators.

JM: As an individual you mean?

CARL: Not as an individual, per se, but in my genetics is encoded…

JM: Right, but, could you say that of each of us? In other words, could I say that of myself, or Whitley of himself?

CARL: Each of you are co-Creators in the universe.

JM: Yeah, ok.

CARL: And each of you are the forefathers and foremothers of these alien beings that are back, tampering with our genes. Now there are two classes of alien beings that are literally tampering, i.e., crossbreeding without our species, and they themselves are from our own ancient future, and they are trying to keep their creators – which are the evil and the wicked on this Earth – alive through what we have coming ahead of us now.

JM: You’ve seen this? What, you’ve had visions of this, is that it?

CARL: It’s in my blood because…

JM: But I mean the knowledge is something that you just sort of know? Or you’ve been informed of this, or..?

CARL: It’s genetically encoded in my genes. And each of us has some form of that left. Even my own genes are polluted. But you know, we’re short on time here, and I can’t explain all of that to you now.

WS: Ok Carl, thank you.

JM: Thank you very much.

WS: That was fascinating. And strange. And maybe true. And maybe…we don’t know. But we do know we have a number of other callers, let’s go to Jim in Las Vegas…

References

[1] Nobel Prize-winner Kary Mullis (who is quoted in Dr. Mack’s book Passport to the Cosmos) tells his story of an encounter with “glowing raccoons” in his book Dancing Naked in the Mind Field, published by Pantheon Books in 1998. The chapter, titled “No Aliens Allowed,” is a seven page description of his encounter and includes mention of Whitley Strieber’s Communion. His experience occurred on a “tree farm” near the Navarro River in Mendocino Country, CA. His book is recommended. Mullis, born in 1944, won the Nobel Prize in chemistry in 1993 for developing the polymerase chain reaction, a method for amplifying DNA, multiplying a single strand billions of times within hours so that genes can be studied for medicinal, forensic, and other applications.

[2] Sequoyah Trueblood’s (Dec 15, 1940-) assertion of Native American heritage is disputed; the Trueblood line from which he is descended were Quakers who came from England in the late 1600s. Census records identify various descendants by the early 1900s as Native American (referred to then as “Indian”), and the Trueblood surname appears as being Choctaw in the Dawes Roll. His belief that his father (1921?-2006) was Choctaw may be sincere but definitive documentation about his actual percentage of Native American heritage seems to be lacking.

Whitley Strieber is the New York Times best-selling author of Communion, an autobiographical account of apparent encounters with aliens. He is also the author of the vampire novel The Hunger and over twenty other novels and works of nonfiction. www.whitleystrieber.com

Whitley Strieber interviewt John E. Mack, M.D.

14 November 1999

Abschrift eines Radiointerviews, das vom New York Times Bestseller-Autor Whitley Strieber am Sonntag, den 14. November 1999 anlässlich der Veröffentlichung von Dr. John Macks zweitem Buch über die Alien-Begegnungserfahrung, Passport to the Cosmos, durchgeführt wurde.

Das Interview anhören (75 min, mp3)

Hier ist Whitley Strieber, dies ist Dreamland. Heute Abend haben wir eine großartige Show. Wir sind geehrt, Dr. John Mack, den Pulitzer-Preistragenden Autor von Abduction und des neuen Buchs Passport to the Cosmos hier zu haben. Dr. Mack ist ein Professor für Psychiatrie an der Harvard Medical School, Gründungsdirektor des Program for Extraordinary Experience Research, und meiner Ansicht nach derzeit die weltweit führende Autorität auf dem Gebiet der Alien-Entführungen. Ihr werdet heute Abend Dinge von ihm und aus seinem unglaublichen neuen Buch erfahren, die ihr vorher noch nicht gewusst habt, die euch bewusstmachen werden, dass dies etwas ist, über das es sich sehr sehr scharf nachzudenken lohnt.

Wisst ihr, nachdem ich Communion geschrieben habe, habe ich erfahren wie es sich anfühlt ein Paria und eine landesweite Witzfigur zu sein. Ich hatte die Erfahrung gemacht zur Larry King Show zu gehen, zwei Fuß von Larry entfernt zu sitzen, und mir von ihm ins Gesicht Lachen zu lassen – ich konnte seinen Atem riechen – vor seinen zwei Millionen Zuhörern, oder Zuschauern sollte ich besser sagen. Es war abscheulich, es war eine Qual.

Dann tat Dr. John Mack – M.D., Harvard Professor, Pulitzer-Preisträger – plötzlich etwas so Außerordentliches und so Mutiges, dass es mein Leben verändert hat, Budd Hopkins Leben, und das Leben jedes anderen, der jemals eine Nahbegegnungserfahrung gehabt hat und sich auf irgendeine Weise damit herumquälen musste.

Die Verhöhnung endete. Die Menschen begannen nochmal einen Blick darauf zu werfen. Sie begannen zu sagen: „Hey, vielleicht ist da etwas dran.“ John Mack wurde deswegen an die Wand gedrückt. Er verlor beinahe seine Lizenz, er verlor beinahe sein Amt, er endete fast auf der Straße ohne eine Karriere, ohne einen Job. Alles aufgrund der Tatsache, dass der Entführungserfahrung etwas Außeralltägliches anhaftet. Heute Abend werden wir ein Gespräch mit einem echten Helden führen. Einem Helden der Wissenschaft, einem amerikanischen Helden. Wenn wir zurück sind, mein Held, Dr. John Mack. Hier ist Whitley Strieber, dies ist Dreamland.

[Radiopause, Musik: The Police, Invisible Sun]

WS: Hier ist Whitley Strieber. Wir sind zurück, Dr. John Mack ist hier bei uns. John?

JM: Hallo, Whitley.

WS: John, du bist gerade von einer Reise nach Indien zurückgekommen.

JM: Richtig.

WS: Richtig. Wir würden gerne ein wenig darüber erfahren was dort passiert ist. Warum bist du nach Indien gegangen?

JM: Was passiert ist, war, eine Gruppe namens Synthesis hat auf Einladung des Dalai Lama eine Delegation von ungefähr dreißig Leuten zusammengestellt, mit etwa siebzig Unterstützern dieser Delegation, um einen Blick darauf zu werfen, wohin wir uns in der Zukunft bewegen, was unternommen werden kann, um einige der Konflikte in der Welt anzugehen, einiges von dem Leiden, das vor sich geht. Jeder Bereich war dort vertreten; Ökonomik, Politik, Medizin, die Medien, Bildung. Und wir haben mehrere Tage damit verbracht und Seine Heiligkeit war tief darin einbezogen, und es ist selten, dass er so viel Zeit erübrigt. Und wir wurden, die meisten von uns waren davon beseelt, eine Form der Weisheit mit uns zurückzunehmen, die wir immer erfahren, wenn wir mit ihm zusammentreffen, weil er einerseits, er hat so eine komplizierte Aufgabe, sowohl das spirituelle als auch das politische Oberhaupt des tibetanischen Volkes in dessen Krisenzeit zu sein. Gleichzeitig ist er ein einfaches liebevolles menschliches Wesen ohne eine rachsüchtige Haltung, und ein höchst mitfühlendes; sehr inspirierend. Und ich denke was wir einbringen konnten war eine Wahrnehmung, dass es Menschen in all diesen Schwerpunktbereichen gibt, die mit ihm in seinen Werten und Idealen zusammenstehen, und mit dem tibetanischen Volk. Es war eine außergewöhnliche Zeit.

WS: Warum wurdest speziell du eingeladen?

JM: Nun, ich kannte die Organisatoren gut, weil wir im Sommer 1993 an etwas mitgearbeitet haben, das sich das Parliament of World Religions nannte. Brian Muldoon und Barbara Bernstein waren die Hauptorganisatoren und sie waren speziell an Menschen interessiert, die an etwas arbeiten, das sich irgendwie am Rande befindet: Das ökonomische System und die Ökonomie hinterfragen, und was meine Lage betrifft, hinterfragen – eine wirklich philosophische Frage – hinterfragen der Realität, hinterfragen was die Natur des Universums ist. Ich meine…

WS: Ja.

JM: … sie sind sehr vertraut mit der Arbeit, die ich mit Leuten gemacht habe, die diese außergewöhnlichen Erlebnisse gehabt haben und sie waren der Meinung, dass das ein wichtiger Bereich für eine mögliche Transformation und Veränderung sein könnte.

WS: Wusste der Dalai Lama über die Art deiner Arbeit Bescheid?

JM: Ja, weil wir im Jahr 1992 mit ihm zusammengetroffen waren. Er hatte schon immer ein Interesse daran und er betrachtet es als ein Gebiet, das bedeutsam sein könnte, was das westliche Bewusstsein anbelangt. Für das tibetanische Volk oder für die tibetanische Philosophie und Religion ist das Universum mit Wesen aller Art erfüllt, von denen sich einige in der materiellen Welt manifestieren können, also ist das für sie keine besondere Angelegenheit. Aber die Tatsache, dass es in der westlichen Welt Aufmerksamkeit erlangt, ist eine außergewöhnliche Sache, also war es das, was besonders interessant für ihn war, and wie es die westliche Denkweise öffnen kann, um ein ganz anderes Universum wahrzunehmen.

WS: Nun, für mich ist es allemal außergewöhnlich, weil ich, wie du weißt, Erfahrungen mit Wesen gehabt habe, die sowohl physisch als auch nicht physisch sein könnten, und da ich einen westlichen Hintergrund habe, war ich ziemlich überrascht zu entdecken, dass das tatsächlich real war.

JM: Schau, das Problem, das wir in unserer westlichen Philosophie haben, ist, wir haben eine sehr enorm vereinfachte Auffassung der Realität. Entweder ist sie buchstäblich körperlich, einfach wie alles um uns herum, das du anfassen und fühlen und riechen kannst, oder es befindet sich im Reich der Vorstellung und ist dann nicht materiell real. Aber etwas, das in gewissem Sinne nicht physisch da ist, oder aus einer anderen Dimension kommt, oder wir wissen nicht woher, und sich dann in der physischen Welt manifestiert, dafür haben wir in der Philosophie, die in den mehreren letzten Jahrhunderten in der westlichen Welt herangewachsen ist keinen Platz. Aber das trifft nicht auf die tibetanische Kultur oder auf eine der anderen Philosophien und Religionen des Fernen Ostens zu.

WS: Nun, das ist richtig, sie sind viel mehr vertraut damit. Und du, im Verlauf von Passport to the Cosmos, was, wie ich noch viele Male im Verlauf dieses Programmes sagen werde, Leute, ein beachtliches Angebot hat. Ihr könnt ein signiertes Exemplar dieses Buchs erhalten, signiert von John Mack. Und ihr müsst dafür nicht zu einem Buchladen gehen, ihr müsst nicht zu einer Lesereise gehen, ihr müsst nicht darauf hoffen, dass er in eure Stadt kommt. Was ihr tun könnt, ist auf www.peermack.org zu gehen, es ist peermack.org…

JM: Ich glaube da befindet sich ein Bindestrich zwischen dem „PEER“ und dem „Mack“, wird mir gesagt…

WS: Nun es funktioniert gut ohne den Bindestrich…

JM: Tut es das?

WS: Ja, ich bin gerade darauf, und schaue es mir an, und es funktioniert ausgezeichnet. Aber du kannst es auch mit einem Bindestrich schreiben, wenn dir danach ist.

[Lachen]

WS: Geht auf PEER Purchases, klickt auf PEER Purchases, und ihr könnt dieses Buch bekommen, und der Preis für ein signiertes Exemplar ist unglaubliche zwanzig Dollar. Das sind vier Dollar weniger als der reguläre Buchhandlungspreis, für ein signiertes Exemplar von Passport to the Cosmos. Und lasst euch gesagt sein, ich habe dieses Buch von vorne bis hinten gelesen. Ihr wisst genauso gut wie ich, dass ich nicht jedes Buch, über das wir in dieser Show sprechen von vorne bis hinten lese. Ich habe jedes einzelne Wort daraus gelesen. Es ist großartig. Geht nicht davon aus, dass es eine Fortsetzung von Abduction ist. Es geht weit darüber hinaus. John Mack hat einen bedeutenden Durchbruch geschafft. Lasst uns nun fortfahren und ein wenig mehr über diesen Durchbruch sprechen.

Eines der Dinge, die so außergewöhnlich an diesem Buch sind, ist die Art wie du die Vorstellungen und Standpunkte von Naturvölkern über diese Entführungserfahrung im Verlauf des Buchs miteinbeziehst. Credo Mutwa, ein führender afrikanischer Sanusi oder hoher Medizinmann, seine Vorstellungen und seine Erzählungen ziehen sich durch das ganze Buch und sie sind wirklich fantastisch. Wir betrachten es eigentlich immer als eine amerikanische Sache oder bestenfalls eine westliche Sache. Aber John Mack hat diese Vorstellung zunichte gemacht. Sie tun es und tun es in anderen Teilen der Welt besser. Also erzähle uns eine Kleinigkeit über diesen Mann. Wie hast du ihn getroffen, und wie war er so, und was ist ihm passiert?

JM: Ich hatte eigentlich nicht damit gerechnet ihn zu treffen als meine Mitarbeiterin Dominique Callimanopulos und ich nach Südafrika gingen. Eigentlich waren wir unterwegs nach Zimbabwe, weil dort einige Kinder an einer Schule außerhalb der Hauptstadt Harare gewesen waren, die einige außergewöhnliche Sichtungen von Ufos gehabt hatten, welche auf ihrem Schulhof gelandet waren, und sie hatten eines oder mehrere „seltsame Wesen“, wie eines der Mädchen es ausgedrückt hat, aus diesen Raumschiffen herauskommen gesehen. Und wir bekamen einige Zeichnungen dieser Kinder per Fax, und Telefonanrufe, wir haben also bereits schon geplant nach Afrika zu gehen, aber wir änderten unsere Pläne um sicherzustellen, dass wir zu dieser Schule gingen. Wir planten ebenfalls, eine Woche lang nach Südafrika zu gehen, und ich wurde direkt am Flughafen empfangen und wir wurden zu einer Fernsehstation gebracht und dort, via Satellit, war Credo Mutwa, weil er gehört hatte, dass ich über diese Erlebnisse mit diesen seltsamen Wesen sprechen würde, die er oder sein Volk Mantindane nennen, die – Aber ihn diese Wesen beschreiben zu hören, [sie sind] sehr ähnlich wie die grauen Wesen, von denen wir hier so viel hören. Und damals bat er erstmals, er bat mich ihn zu sehen. Wir haben mehrere Stunden mit ihm verbracht und er sprach in einer sehr bewegend offenen Weise über das Trauma, das er durchlaufen hatte, als er ein junger Mann im Busch war, und ein Erlebnis durchlebt hatte, sehr ähnlich wie diejenigen die du durchlebt hast, Whitley. Und zu dieser Zeit, ich meine, ich hatte noch nie von Credo Mutwa gehört und hier, binnen Stunden nach der Landung in Südafrika war ich mit diesem außergewöhnlichen Medizinmann zusammen und unterhielt mich über Erlebnisse, die mir von Menschen in diesem Land so vertraut waren.

WS: Was ziemlich außergewöhnlich ist. „Mir wird gezeigt, dass diese Welt stirbt. Diese Geschöpfe versuchen uns vor einer Gefahr zu warnen. Die Sache, die du untersuchst, ist real und kein Hirngespinst aus irgendjemandes Vorstellungskraft.“ Das war ein Teil der Botschaft von Credo Mutwa und sie ist zweifellos ähnlich zu der Art von Botschaften die ich bekommen habe. Und das Buch das Art und ich geschrieben haben, The Coming Global Superstorm, ist eine unmittelbare Reaktion auf diese Art von Botschaft. Was glaubst du, was das bedeutet John? Das ist etwas, das du ebenso ziemlich stark im Buch erörterst, diese Botschaft, die sich zu konzentrieren zu beginnen scheint. Wenn du die Botschaft beschreiben könntest, die sich um die Entführungserfahrung herum bündelt, um diesen Teil unseres fortbestehenden Kontakts, was würdest du sagen, was sie ist?

JM: Nun, du musst mit einer bestimmten Geisteshaltung beginnen, welche die westliche Art des Denkens durchdringt, aber überall auf der Welt verbreitet ist, die da wäre, dass der Planet eine Art von Grundstück ist, das uns gehört und wir in Länder aufteilen können, und welches ein Marktplatz für Waren und für alle möglichen Ressourcen ist, und wir keine Verantwortlichkeit über das hinaus haben, was wir von der Erde nehmen. Mit anderen Worten, wir handeln so, als ob die Erde eigentlich dieser einen Spezies gehört. Und das ändert sich natürlich mit dem wachsenden Umweltbewusstsein, aber wir haben die Stelle erreicht, an der grundlegende Ressourcen zur Neige gehen, der Planet immer mehr verschmutzt, die Meere, der Ertrag an Fischen aus den Meeren sinkt, und wir uns faktisch in einer außerordentlichen planetarischen Krise befinden, wegen unserer Unfähigkeit, das zu verstehen, was eingeborene Völker auf der ganzen Welt verstehen, nämlich dass da ein sehr empfindliches Lebensnetz besteht, und dieses Lebensnetz wird von dieser Spezies zerstört. Das ist also der Hintergrund.

Aber was dann in diesen Erlebnissen geschieht, ist, dass diese Botschaft zu Menschen durchdringt, die kein spezielles Umweltgefühl oder Umweltbewusstsein gehabt haben, und die Botschaft besagt: „Euer Planet stirbt, das ist nicht euer Planet. Er gehört nicht dieser einen Spezies.“ Und ihnen werden Bilder von unermesslicher, auserlesener Schönheit des Planeten gezeigt, und dann werden diese Bilder neben Bildern des verschmutzten Ozeans, der sterbenden Bäume, verschwindender Spezies gezeigt, und sie reagieren häufig mit Erschrecken, wenn sie das sehen, und es erzeugt eine sehr tiefe Traurigkeit, aber zur gleichen Zeit eine starke Motivation auf Seiten vieler Erfahrener – wenn sie das anfängliche Trauma der Erfahrungen überwinden können – werden sie sehr darin motiviert, etwas gegen diese Situation zu unternehmen. Sie wollen öffentlich darüber sprechen, andererseits sind viele von ihnen so daran gewöhnt – du hast das zu Beginn gesagt, du hast über Hohn und Spott gesprochen, und das ist ein großes Problem, weil dieses Phänomen für viele von uns in der westlichen Welt so furchterregend ist, weniger wegen dem, was die Aliens den Menschen antun oder nicht antun, das ist ein Teil davon, aber die tiefere Angst liegt darin, dass es uns etwas über uns im Universum sagt, das völlig erschütternd für unser Weltbild ist.

Anders gesagt, es sagt aus, dass es Wesen gibt, Geschöpfe, wie immer du sie auch nennen möchtest, Intelligenzen, die Kräfte haben, die Weitblick haben, die Intelligenz haben und technische Möglichkeiten, die wir schlichtweg nicht haben. Und sie können uns erreichen und mit uns tun was sie wollen. Ich meine, was sie tun ist nicht so destruktiv, aber die Tatsache, dass wir keine Kontrolle darüber haben, dass es andere Wesen gibt, die auf diese Art und Weise zu uns durchkommen, es bringt die Arroganz, die beherrschend in dem Sinne ist, dass wir irgendwie alleine im Universum sind und wir die klügsten Geschöpfe im Kosmos sind, ziemlich ins Wanken. Wir bekommen einen Schock, wenn wir das entdecken, was eingeborene Völker auf der ganzen Welt ganz selbstverständlich gewusst haben und immer noch wissen, und wir haben das auch mal gewusst, dass das Universum von Wesen erfüllt ist, mit Intelligenzen, die sich nicht unbedingt in der materiellen Form manifestieren, wenngleich sie es können, was Menschen für diese Art der Wahrnehmung öffnet. Aber der Punkt ist, dass Menschen Angst haben, darüber den Mund aufzumachen, weil die Tendenz darin besteht, ausgelacht zu werden oder auf eine gewisse Art beschämt zu sein, über etwas zu sprechen, das eine tiefe Wahrheit für diese Individuen darstellt.

WS: Ja. Am Dienstag, den 16. November wird sich um 7 Uhr abends etwas sehr Außergewöhnliches ereignen. Dies wird der Moment sein, in dem Dr. John Mack, Autor von Passport to the Cosmos, Pulitzer-Preisträger, an der New York Academy of Medicine sprechen wird. Einlass um 18 Uhr. Wenn ihr euch irgendwo im Nordwesten aufhaltet, dann verpasst es nicht. Ich würde eigens dafür einfliegen.

JM: Es wird auch einer der Menschen bei mir sein, mit denen ich zusammengearbeitet habe. Wir nennen sie Erfahrene – ich mag den Ausdruck Entführter nicht, weil es eine Art von Gewalt, gegen den eigenen Willen geholt zu werden, impliziert – und zusätzlich zu einem der Erfahrenen wird unser klinischer Direktor Roberta Colasanti mit mir auf dem Podium sein, der ebenfalls einen Vortrag halten wird, und es sollte interessant werden, denke ich. Es werden sich auch einige Erfahrene im Publikum befinden, die sich beteiligen werden, also hoffe ich, dass es ein ziemlich gut abgerundetes Programm sein wird.

WS: Es ist eine Gelegenheit, einen Einblick in etwas zu gewinnen, bei dem es sich wahrscheinlich um eine der bedeutsamsten menschlichen Erfahrungen der Geschichte handelt. Hier ist Whitley Strieber, dies ist Dreamland. Wir sind gleich zurück.

[Radiopause]

WS: Hier ist Whitley, ich bin zurück, wir sprechen mit John Mack, Dr. John Mack, dem Harvard Professor und Psychiater, welcher der gesamten Alien-Entführungserfahrung Legitimität verschafft hat. Sein neues Buch Passport to the Cosmos ist ein bahnbrechendes Buch von Crown. Ihr könnt heute Nacht ein signiertes Exemplar erhalten, wenn ihr auf www.peermack.org geht. Nicht für den Listenpreis von 24 Dollar sondern für nur 20 Dollar, ein Exemplar von John Macks Buch, Passport to the Cosmos, signiert von John Mack.

Wenn wir weiter fortfahren, werden wir über eines der Themen sprechen, was für mich persönlich eines der am schwierigsten zu besprechenden Themen ist. Als ich Dr. Macks Buch las, war ich überrascht mich selbst zitiert zu finden, einige Dinge, die ich zu Dr. Mack über dieses besondere Thema gesagt habe, welches Sex ist. Und ich habe es mir sehr genau überlegt, ob ich es heute Nacht überhaupt zur Sprache bringen wollte oder nicht. Ich bin sehr zurückhaltend was das betrifft, aber ich denke es ist wirklich wichtig darüber zu sprechen und über Angst zu sprechen. Und wenn wir heute Nacht mit Dr. Mack darüber sprechen können, dann denke ich, werden wir wirklich etwas sehr, sehr Neues lernen. Er hat einige wirkliche Durchbrüche erzielt, was seine Erkenntnis und sein Verständnis darüber anbelangt, was sich in beiden dieser Bereiche abspielt. Die Nahbegegnungserfahrung, wie sie wirklich ist; John Mack ist der Wahrheit darüber vermutlich so nahe wie es sonst noch niemand gewesen ist. Hier ist Whitley Strieber, wir sind in nur ein paar Minuten wieder zurück mit John Mack.

[Radiopause]

WS: Hier ist Whitley Strieber, dies ist Dreamland, und wir sind zurück mit John Mack. Ich weiß, dass wir eine Menge Anrufe bekommen. Die gesamte dritte Stunde wird für Anrufe zur Verfügung stehen. Nach der vollen Stunde weiß ich also, dass eine Menge von euch mit Dr. Mack sprechen wollen und ihr ihr werdet eure Chance nach der vollen Stunde bekommen.

Ich möchte aus deinem Buch zitieren, John. „Der sexuelle Teil meiner Beziehung mit den Wesen ist sehr vielschichtig gewesen, und sehr erfüllend und zeitweise sehr schwierig, weil ich ein verheirateter Mann bin. Ich habe ein Ehegelübde abgelegt, an das ich glaube. In gewissem Maße wurde mir dieser Aspekt der Erfahrung auferlegt und es ist nicht etwas, das ich zu kontrollieren in der Lage gewesen bin. Wenn er sich unter meiner Kontrolle befunden hätte, dann hätte ich mich sehr schuldig gefühlt. Es ist so, als würde ich eine zweite Ehefrau haben, mit der ich eine geheime Beziehung unterhalte. Ich pflegte in einem Zustand der sexuellen Erregung zu erwachen, mitten im Geschlechtsverkehr. Die körperliche Dynamik ist anders, in dem Sinne, dass sich die Empfindung des Geschlechtsverkehrs durch deinen ganzen Körper bewegt und du vollkommen darin ergeben bist, für eine längere Zeit, als ich es bei normalem Geschlechtsverkehr bin. Es ist so, als ob sich eine Ebene der Sexualität einklinkt, mit der ich normalerweise nicht in Beziehung stehe. Es ist sehr, sehr intensiv.“ Selbstredend, dass ich mich selbst zitiere, wie du weißt. Lass uns über diese Seite der Erfahrung reden, weil du dich nicht mit der Nahbegegnungserfahrung auseinandersetzen kannst, sofern du dich nicht mit ihrem sexuellen Inhalt auseinandersetzt, ich denke nicht.

JM: Hm, was wir gehört hatten – kannst du mich gut hören?

WS: Ja.

JM: Was ich gehört hatte, bevor ich mich tiefergehend damit befasste, war, dass der sexuelle Teil daran auf Seiten der Wesen eine Form von fachmännischer Routineausübung war, die den Männern durch eine Art Reiben Sperma entnahmen, oder mit einer Art von Gerätschaft, und den Frauen wurden Eier entnommen, und eine Hybridrasse wurde erschaffen. Und viele Menschen haben diese Art der Erfahrung. Trotzdem denke ich, dass es in den anfänglichen Jahren, in denen es untersucht wurde, üblicher war als es das jetzt ist, diese Art von traumatischer, kalter Form der Erfahrung. Aber nach und nach begann ich herauszufinden, dass, wenn du mit den Menschen intensiver zusammenarbeitest und an der Angst dranbleibst, und ihnen ermöglichst diese Art dunkle Nacht der Seele zu durchschreiten, wir nennen es manchmal eine „Initiation“, welche die Menschen durchlaufen, die Erfahrung verändert sich, und der Schrecken löst sich auf, und die Menschen entdecken, dass sie eine tiefe Verbindung zu den Wesen haben. Es ist immer noch ein Mysterium, woher diese Verbindung herrührt, worum es sich dabei handelt, ob es sich [zum Beispiel] um die Zukunft unserer Spezies handelt, von der aus einige zurückkehren, oder ob es sich um ein Wachrufen einer Form von tiefer Wahrheit aus der menschlichen Geschichte handelt, ich weiß es wirklich nicht. Aber was hervorkommt, ist – und man könnte sagen, nun, es könnte etwas Besonderes an dir sein, Whitley, aber das ist es nicht…

WS: Nein, ich weiß dass es das nicht ist, deswegen habe ich es zur Sprache gebracht.

JM: …Ich habe diese Geschichte von vielen Menschen gehört. Es gibt einen ganzen Abschnitt im letzten Kapitel des Buchs mit dem Titel „Parenting on the Other Side“, in dem es zumeist um ein anderes Wesen geht, zu dem der Mensch eine sehr starke Verbindung hat, die einen erotischen Teil beinhalten kann oder auch nicht, aber es ist eine sehr tiefe, intime, innige, und oft sexuelle Art der Erfahrung, die eine ganz andere Qualität als die Sexualität aufweist. Wenn also die Leute sagen: „Nun, du schreibst also über Sex mit Aliens“, du weißt schon, „Ho Ho Ho!“, dann ist es überhaupt nicht das. Es ist eine sehr viel transzendentere, oft äußerst spirituelle und…

WS: Ja.

JM: …in gewisser Hinsicht ziemlich sonderbare Beziehung, weil sie nicht auf so etwas wie körperlicher Anziehung beruht, es sie ist eine viel tiefere Form von seelenvertrauter Beziehung, die auf der anderen Seite dieses Schreckens zu stehen scheint, den die Menschen durchlaufen. Und ich denke nicht, dass wir im Moment genügend Informationen darüber haben um zu wissen, dass dies für jedes Individuum auf der anderen Seite des Schreckens steht, aber ich bin zweifellos in jüngerer Zeit immer und immer wieder darüber gestolpert.

WS: Eines der Dinge, die unweigerlich aufkommen, wenn du über diese Sache sprichst, ist das Konzept der Hybriden, dass es Kinder gibt, die aus diesem Teil der Erfahrung hervorgehen. Hast du das Gefühl, sprechen wir da über etwas reales, oder etwas bei dem es sich irgendwie um eine Metapher handelt? Du sagtest zum Beispiel, dass der sexuelle Inhalt daran auf irgendeine Art mit dem Geist in Beziehung steht, und ich würde dem vollkommen zustimmen. Es ist fast so wie wenn, wenn deine Seele Empfindungen haben könnte, dann das so diese Empfindungen wären, die sie haben würde. Was ist das also mit den Hybriden? Was bedeutet das für dich?

JM: Nun, ich denke, dass du eine Frage stellst, die gestellt werden muss. Es gibt die Gefahr, dass du, wenn du über dieses Phänomen redest, die ganze Sache ziemlich wortwörtlich zu konstruieren beginnst. Sprich, wir reden über Wesen, wir reden über erotische Beziehungen als ob sie irgendwie in demselben materiellen Sinne ereignen würden, in dem sich unser alltägliches Leben ereignet. Und es ist nicht wirklich so. Wir wissen zum Beispiel nicht, auch wenn die Menschen sie gehabt haben, Hunderttausende Menschen diese Erfahrung gehabt haben mögen, in irgendeiner Form an der Erschaffung von Hybriden beteiligt gewesen zu sein, wissen wir nicht, dass diese Hybriden in einer tatsächlichen, physischen Weise existieren. Wenn du zum Beispiel irgendwie hoch in den Himmel gelangen und in ein UFO schauen könntest, und dort würden Hybriden erschaffen werden, hätten wir keinen greifbaren physischen Beweis für die Existenz dieser Hybriden. Also müssen wir sehr vorsichtig darin sein, dies zu einer zu tatsächlichen Angelegenheit zu machen.

Wir haben im Grunde die Erfahrungen, die die Leute gehabt haben. Und das sind Menschen mit gesundem Verstand, ich meine, ich sollte das wirklich deutlich sagen. Wir haben sehr sorgfältige psychologische und psychiatrische Untersuchungen an diesen Individuen durchgeführt, wir haben vergleichende Studien durchgeführt, Kontrollstudien, und es gibt keinerlei Anzeichen dafür, dass es eine psychiatrische Erklärung für dieses Phänomen gibt. Noch gibt es keinerlei Hinweise, dass es irgendetwas ist, dass die Menschen irgendwie aufgeschnappt haben, weil sie zu viele Fernsehsendungen oder zu viele Filme gesehen haben, die etwas mit Aliens zu tun haben. Ganz im Gegenteil, die Filmemacher gehen zu den Forschern, um an ihr Material zu kommen, um die Filme machen zu können. Also ist es auf eine Art eine sehr reale Erfahrung, aber das Problem ist, dass wir in der westlichen Welt philosophisch so beschränkt sind, dass es entweder tatsächlich, physisch real ist, oder es ist einfach Einbildung, es existiert nicht. Aber was tun wir, wenn Menschen mit gesundem Verstand kraftvolle Erfahrungen haben, die auf ihre Körper einwirken? Sie sprechen über eine tiefgründige erschütternde Erfahrung, die sich ereignet, und dennoch können wir sie nicht aus einer tatsächlichen, materiellen Perspektive beweisen. Was machen wir damit? Ich denke, dass dies einer der Kämpfe ist, den die Menschen ausfechten, die in diesem Bereich arbeiten…

WS: Ja.

JM: …weil wir nicht wirklich etwas haben, das man als „Wissenschaft der Erfahrung“ bezeichnen könnte, oder was Robert John, ein Forscher aus Princeton, eine „Wissenschaft des Subjektiven“ nennt. Wir fassen Wissenschaft als das physisch beweisende auf, der objektiven Realität von etwas, und es gibt physische Dimensionen an der Entführungserfahrung, aber sie ist nicht nur physisch. Sie scheint von irgendeinem Ort zu kommen, der „hinter dem Schleier“ liegt.

WS: Es ist irgendwie beides. Ich hatte Erfahrungen, die einfach außerordentlich physisch waren. Und andere, die es nicht waren. Und andere, die nicht-physisch begonnen haben, wurden physisch. Ich denke wir sitzen alle zusammen im selben Boot. Wir, diejenigen von uns, die diese Erfahrung haben, oft kannst du nicht einmal sagen, ob es physisch ist oder nicht, es ist einfach so intensiv und überwältigend und gewaltig. Und du wirst in einem Zustand von einer Art von wunderbarer Erschütterung zurückgelassen. Und du weißt nicht woher das kommt. Es kommt von überall her gleichzeitig.

JM: Ja. Aber die Sache, mit der sich die Wissenschaft in diesem Land schwertut, ist, dass wir nicht wissen, was wir mit etwas tun sollen, das eine Erfahrung ist, sehr kraftvoll ist, ein physisches Element besitzt, vom Erfahren her ein physisches Element, vielleicht sogar physische Spuren aufweist (Male auf dem Körper, Schnitte, Schaufelnarben), und dennoch, das physische Element kann nicht demonstriert oder durch die Methoden, an die die Wissenschaft gewöhnt ist, bewiesen werden. Was tun wir also damit? Wir können es nicht ausblenden, oder wir sollten es nicht ausblenden, weil sie von einer menschlichen Perspektive aus so intensiv wie alles andere ist, das wir kennen. Und trotzdem können wir es nicht auf die Art und Weise konkretisieren, wie es die Wissenschaft präferiert. Folglich haben wir diese Art von Krise, in gewisser Weise, eine Erkenntniskrise.

WS: Es gibt ein Zitat im Buch, das mich wirklich verblüfft hat. Und ich werde es jetzt vorlesen. „Ich würde nicht versuchen, eine wissenschaftliche Arbeit über diese Dinge zu veröffentlichen, weil ich keine Experimente durchführen kann. Ich kann keine leuchtenden Waschbären erscheinen lassen. Ich kann sie nicht in einem Geschäftshaus für wissenschaftlichen Bedarf kaufen, um sie zu studieren. Ich kann mich nicht selbst dazu bringen wieder mehrere Stunden lang verloren zu gehen. Aber ich streite nicht ab was passiert ist. Es ist das, was die Wissenschaft anekdotisch nennt, weil es nur auf eine Weise geschehen ist, die man nicht reproduzieren kann. Aber es ist geschehen.“ [1]

Was mich nun so erstaunt hat, ist, dass das, was mir – John wird uns eine kleine Geschichte erzählen – eine Beschreibung von fehlender Zeit und einer Begegnung von Angesicht zu Angesicht mit den Greys zu sein scheint, von einem Nobelpreisträger, Kary Mullis, über eine Erfahrung geschrieben wurde, die sich eines Nachts im Jahr 1985 ereignet hat. Kannst du uns, John, ein wenig darüber erzählen, da wir gerade dabei sind, zu diskutieren, warum die Wissenschaft dies nicht zu untersuchen vermag?

JM: Nun, Dr. Mullis hat nicht sehr viel darüber in seiner Autobiographie geschrieben, aber offenbar war er eines Nachts im Wald und da waren diese irgendwie leuchtenden Waschbär-artigen Gestalten, und sie waren sehr real für ihn, er verlor dann, wie er es in seinem Zitat gesagt hat, mehrere Stunden. Es war so real, dass er zurück in den Wald ging, um eines dieser Wesen oder irgendeinen Hinweis auf sie zu finden und er konnte es nicht, dennoch wusste er, was er erlebt hatte. Er ist also wie viele der Menschen, die diese Erfahrungen haben. Die Leute sagen: „Na ja, beweise es.“, aber sie können es nicht beweisen, sie wissen einfach, wie [die Figur] Ellie Arroway im Film Contact, in dem sie sagt: „Alles, was ich über mich weiß, sagt mir, dass dies passiert ist, dass dies real ist.“ Und die Menschen, die es durchlebt haben, ihnen ist es egal ob du es beweisen kannst oder nicht. Es ist wahr für sie, es ist stark für sie, sie wissen, dass sie bei vollem Verstand sind, jemand wie ich kann bestätigen, dass sie bei klarem Verstand sind, und die Bedeutung und Mächtigkeit und Wichtigkeit dieses Phänomens ist vorhanden, ob du es auf eine tatsächliche, physikalische Weise beweisen kannst oder nicht, wie es Dr. Mullis sagt. Nun ist ein weiterer Punkt, den man dazu anbringen muss, diese Waschbären, diese hellen Waschbären, das ist sehr verbreitet, …

WS: Ja, ich habe sie selbst gesehen.

JM: …die Menschen berichten zunächst oft, dass das, was sie gesehen haben, eine Art von Tier gewesen ist. Sie sahen ein Tier, einen Waschbären, ein Reh, Vögel – große Vögel, Eulen, was auch immer. Aber wenn man tiefer in die Erfahrung hineingeht, stellt sich heraus, dass dies eine Art von Maske ist. Eine Art von Verkleidung als etwas anderes was diese seltsamen Wesen sind. Und das ist interessant, weil diese Tiergestalten, ich habe von einem südamerikanischen Medizinmann, über dem ich im Buch schreibe, in Erfahrung gebracht, diese besonderen Tiere, die die Tarnung sind, welche die Wesen annehmen, sind ebenfalls Tiere, die eine geistige Bedeutung für diese bestimmten Individuen haben. Also, die indigenen Menschen, die Ureinwohner wissen, wer ihre Krafttiere sind. Bernardo Peixoto, der mit im Buch ist, der ein südamerikanischer oder brasilianischer Schamane ist, er sagt, dass sie erkennen können, wer die ikuyas sind, welches diese Wesen sind, die getarnt als ein Tier erscheinen können, das das Krafttier oder Bedeutungstier für jemanden ist, oder ob es – angenommen, es zeigt sich als eine Eule – wirklich eine Eule ist. Sie erkennen den Unterschied. Aber da ist eine Art, in der dieses Phänomen das Bewusstsein in einen Bereich lenkt, der dem Bewusstsein, das die Ureinwohner haben, sehr ähnlich ist.

WS: Ja. Ich stimme dem vollkommen zu. Du, je eingehender du dich damit beschäftigst und je länger es in deinem Leben besteht, desto mehr Ehrfurcht und Respekt hast du vor den Leistungen der uransässigen Menschheit, wie sie einst war, und wie sie es geschafft haben in andere Dimensionen vorzudringen. Es ist einfach, sie sind ein wirklich fantastisches Volk.

JM: Ich hatte diese Erfahrung vor ungefähr fünf Jahren, was sehr ermutigend war, weil ich einer ziemlichen Menge an Kritik ausgesetzt war, oder, weißt du, ich konnte nicht alles davon beweisen. „Woher willst du wissen, dass diese Erlebnisse real sind?“, „Wie entscheidest du, was real ist?“, weißt du, es herrschte eine starke Infragestellung all dessen und ich stand unter, wie du es vorhin sagtest, einer Menge Druck…

WS: Ja, davon wie dein Leben ruiniert wird.

JM: Also, es war nicht ganz so schlimm, aber…

WS: Es hat mich mit Sicherheit erschrocken.

JM: Aber einige Ureinwohner kamen zu mir, riefen mich an, um mir zu helfen. Sprich, sie traten an die Öffentlichkeit und sagten: „Hey, schau, wir wissen darüber Bescheid. Das ist etwas Gewöhnliches in unserem Leben.“ Das sind amerikanische Ureinwohner. „Wir wissen über diese Wesen Bescheid, wir hatten diese Erfahrungen.“ Und es stellt sich heraus, dass Sequoyah Trueblood, der sich mit im Buch befindet, der ein Medizinmann der amerikanischen Ureinwohner ist, ich fragte ihn: „Also, Sequoyah, du kennst in deinem Leben etwa einhundert, einhundertfünfzig Medizinmänner. Wie viele von ihnen hatten diese Art von Begegnungserfahrungen?“ Er sagte: „Alle von ihnen“

WS: Wow. Alle von ihnen.

JM: Und ich empfand das als sehr unterstützend. Weil sie kamen. Weißt du, sie hatten nicht davon gesprochen… sie sprechen nicht in der Öffentlichkeit darüber. Ich denke es ist schon hart genug, ein amerikanischer Ureinwohner zu sein, du musst nicht noch obendrein abgestempelt werden…

WS: Ja.

JM: … als noch so ein UFO-Entführungs-Spinner. Also behalten sie es für sich. Es ist zudem heilig. Sie sprechen nicht über diese Dinge, sofern sie keinen Grund dazu haben.

WS: Als ich im New Yorker Hinterland lebte, hatte ich zwei Männer, die kamen, die zu mir sagten, dass sie Delaware-Indianer wären, und ich habe keinen Grund, ihnen zu misstrauen, und sie wollten mir etwas in den Wäldern zeigen, den ich zu dieser Zeit hinter meinem Haus besessen habe. Und sie brachten mich in diese Wälder zurück und zeigten mir einen Platz, der sich als Ort herausstellte, an dem einige Delaware-Medizinmänner ver… – beerdigt waren. Und als Folge daraus, dass mir dies gezeigt wurde, hatte ich in der Besitzurkunde die Erklärung hinzugefügt, dass diese – oder im Naturschutznutzungsrecht, das mit dem Land verbunden war – dass diese Gräber niemals für archäologische Zwecke aufgegraben werden konnten. So dass sie für immer bewahrt werden konnten. Und ich pflegte nachts dort rauszugehen, und sehr oft konnte man in diesem besonderen Gebiet die Greys sehen. Ich muss dazu sagen, dass es niemals eine wirklich direkte physische Erfahrung war, aber da ist mit Sicherheit etwas an diesem besonderen Ort vor sich gegangen. Und ich fühlte, du weißt schon, dass diese Menschen, diese Gräber uralt waren. Riesige Bäume wuchsen aus ihnen empor. Und ich dachte zu mir, wie lange haben diese Leute in der Zurückgezogenheit ihres Stammesgedächtnisses das Wissen über diese Gräber bewahrt? Wahrscheinlich hunderte Jahre, oder vielleicht sogar mehr. Es ist also so, selbst diese Kultur in den Vereinigten Staaten, so unterdrückt wie die Ureinwohner Amerikas auch sind, sie sind immer noch sehr stark mit dem Land verbunden, und ihrer eigenen Vergangenheit. Und da besteht eine Art von Verbindung zwischen ihnen und jenem.

JM: In mancherlei Hinsicht muten diese Wesen manchmal wie die Beschützer der Erde an. Manchmal wird den Erfahrenen von den Wesen die Mitteilung gegeben, dass sie Botschafter der Quelle oder von Gott oder des Göttlichen seien, um die Erde zu beschützen.

WS: Ok, wenn wir zurückkommen werden die Leitungen offen sein. West of the Rockies, 1-800-… Hier ist Whitley Strieber, dies ist Dreamland.

WS: Hier ist Whitley Strieber. Dr. John Mack, Harvard-Psychiater. M.D., Pulitzer-Preisträger. Autor des bahnbrechenden Abduction und jetzt, Passport to the Cosmos, das Buch, das den Prozess in Gang bringen wird, um wirklich zu verstehen was vor sich geht. John Mack ist in Kontakt. Er versteht Kontakt, etwas, von dem ich niemals dachte, dass es sich zu meiner Lebzeit ereignen würde. Wenn wir zurückkommen, werden eure Telefonanrufe dran sein, eure Chance, um mit Dr. John Mack zu sprechen. Hier ist Whitley Strieber, dies ist Dreamland und wir sind gleich zurück.

WS: Ok, wir gehen direkt an die Telefone. Craig in Washington D.C..

CRAIG in WASHINGTON: Hallo?

WS: Hallo Craig, du bist auf Sendung. Hast du eine Frage an Dr. Mack?

CRAIG: Ich bin so begeistert dabei zu sein. Ich liebe die Show.

WS: Danke.

CRAIG: Es ist wirklich nett mit euch Jungs zu plaudern. Und ich möchte einfach eine anfängliche Bemerkung machen. Die stündlichen Nachrichten, die ich mir anhören muss, wenn du deine Pausen machst, ich hasse das, das verleiht mir so eine eigenartige Wahrnehmung der Realität.

WS: Witzig dass du das sagst!

CRAIG: Whitley, du warst der Communion-Typ, richtig?

WS: Richtig.

CRAIG: Das hat mich bewegt. Es hat mir wirklich ein weiteres, noch einen weiteres Stückchen Erleuchtung in einem anscheinend langen Strom gegeben. Du hast mir wirklich auf einige Weisen geholfen und ich schätze diesen Film und seine Dokumentation. Nun lautet meine Frage, Doktor, gibt es Menschen die eben jetzt in der Gesellschaft voll bewusst sind, die tatsächlich mit dem Wissen von all den Verkabelungen unter der Platine des Lebens leben? Von allem? Ist das möglich? Jemand der völlig bewusst ist?

JM: Nun es hängt davon ab, was du meinst. Ich meine, wenn du meinst… Menschen wie, die alles wissen? Manchmal triffst du Menschen die denken, dass sie es tun. Aber das ist nicht wirklich das, was du gefragt hast. Ich denke du fragst nach etwas anderem. Wenn einige irgendwie durch ihre Erlebnisse, sie für irgendein enormes Wissensfeld geöffnet wurden. Etwas in der Art denke ich, fragst du? Sag mir mehr über deine Frage. Ich bin mir nicht sicher, ob ich den vollständigen Sinn von dem was du fragst erfasse.

CRAIG: Es scheint einfach so als ob es Menschen in bestimmten Schlüsselpositionen der Gesellschaft gibt, im Leben, in der Kultur, besonders in den Vereinigten Staaten, die den Geist der Menschen in großem Stil zu öffnen scheinen. Hast du jemals von dem Magier namens David Blane gehört?

JM: Nein, das habe ich nicht.

CRAIG: Whitley?

WS: Nein, das habe ich auch nicht. Erzähl uns ein wenig über ihn.

CRAIG: Dieser Typ, er hatte einige ABC-Specials, und er macht einfach diese magischen Mann-auf-der-Straße-Kunststücke, aber magische Kunststücke zu sagen diskreditiert den Typ ziemlich, weil er hinausgeht und augenblicklich übersinnliches Zeugs mit Menschen durchführt, die er zufällig auswählt. Einige der Tricks die er durchführt, einige der Illusionen, ich weiß nicht einmal, welche Worte ich verwenden soll, um zu beschreiben was er da tatsächlich vor der Kamera ablegt. Aber sie sind eine Form von mentalen Spielen die zu sehr jenseits der Realität liegen, um sie abzutun. Du kannst sie nicht abtun und ich kann sie euch nicht einmal beschreiben.

JM: Oh, ich verstehe, du fragst nach außersinnlich veranlagten Menschen. Nein, ich denke da ist irgendetwas. Ich meine, ich persönlich habe Erfahrungen mit außersinnlichen Menschen gehabt, die Dinge über mich wussten, so dass einfach keine Möglichkeit bestand, dass sie sie gewusst haben könnten. Und einige der besten Außersinnlichen klinken sich einfach ein. Es gibt einfach keine Möglichkeit, dass sie diese Informationen von irgendeiner anderen Quelle erhalten haben könnten. Ich meine, es gibt viele, viele Situationen, die ich so aufgefasst habe. Sie verfügen über eine Fähigkeit, um sich irgendwie für das Bewusstseinsfeld einer anderen Person zu öffnen und sich darin einzuklinken. Ob es auf etwas telepathischem beruht, oder es ein Teil von dem ist, was die Hinduisten die Akasha-Chronik nennen, sprich, dass alles Wissen irgendwie aufgezeichnet ist, du musst einfach nur einen Weg finden, um es anzuzapfen, ich weiß es nicht. Aber es gibt außersinnliche Menschen, die Dinge wissen, welche sie nicht über die normalen Kommunikationsmittel erfahren haben können.

CRAIG: Es ist, als hätte dieser Typ eine außerweltliche Ausstrahlung. Und ich denke, dass da alle Bereiche der Gesellschaft und Wirtschaft und des Handels und der großen Religionen vertreten sind, ich denke es ist alles dabei. Weiß jemand von euch was die Illuminaten sind?

WS: Weißt du, das ist eine sehr interessante Frage. Und ich kann sie aus einem sehr seltsamen Grund auf mich beziehen. Ich habe nie wirklich daran geglaubt, dass so eine Sache wie die Illuminaten existiert. Aber ich denke, die Illuminaten haben sich mir einmal auf eine sehr subtile Weise genähert. Ich befand mich in einem Haus eines Mannes, draußen in – ein ziemlich wundervoller Mann, draußen im pazifischen Nordwesten. Und er zeigte mir recht beiläufig ein Initiations-Leitfaden der Illuminati, welcher im Jahr 1910 gedruckt wurde. Und ich denke nicht, dass ich jemals zuvor oder seitdem etwas von der Existenz eines solchen Buches gesehen oder gehört habe. Ich werde früher oder später einmal Robert Anton Wilson in diesem Programm haben, er ist der Experte für die Frage, ob es „illuminierte“ Individuen gibt. Gibt es jemanden da draußen, der wirklich die volle Wahrheit kennt? Weißt du, Menschen mit Nahbegegnungserfahrungen neigen dazu, voller Fragen statt Antworten zu sein. Diejenigen, die voller Antworten stecken, haben meistens ziemlich Angst davor, sich der Tatsache zu stellen, dass wir nicht wissen, was zum Teufel da vor sich geht.

JM: Ja, ich denke, das ist ein wirkliches Mysterium. Ich denke, das ist Teil von… Ich schätze du wirst noch andere Anrufer haben, also lass uns, ich halte mich mit meinen Bemerkungen zurück, warum nimmst du nicht noch einen anderen Anrufer an. Danke, Craig.

WS: Ja, vielen Dank, Craig, es war ein tolles Gespräch. Ok, Carl, das letzte Mal, als Carl auf Sendung war – und er war sehr geduldig, er hat seitdem viele Male angerufen – haben wir ihn herausgefordert. Und jetzt wird er auf diese Herausforderung reagieren. Hallo Carl.

CARL in OKLAHOMA: Hallo Whitley, Hallo Dr. Mack.

JM: Hallo.

CARL: Ich habe euch beide bei den 97ern Roswell-Versammlungen getroffen. Ich bin kurz mit dir auf der Toilette zusammengetroffen, als ich dir ein Schreiben über den Untergangskreislauf gegeben habe.

WS: Zu wen von uns sprichst du?

CARL: Zu Dr. Mack.

JM: Aha? Ja?

CARL: Der Grund, weshalb wir diese außergewöhnlichen Besuche all dieser verschiedenen Aliens haben, liegt darin, dass wir ihre Erschaffer sind. Nicht umgekehrt. Es gibt bestimmte Kategorien dieser Aliens, die sich an unseren Erbanlagen zu schaffen machen, sprich, sich untereinander zu kreuzen und sich auskreuzen und einer Läuterung und Reinigung zu entfliehen versuchen, welche unsere Erde überkommt. Das ist ein wesentlicher Bestandteil der Geschehnisse des Untergangskreislaufs, über den ich mit dir vor einigen Monaten gesprochen haben, Whitley.

JM: Carl, erzähl uns davon, woher deine Quellen stammen. Wie bekommst du diese Information?

CARL: Ich bin der wahre Messias, ich bin der Schöpfer der Schöpfer. In meinen Genen und meinem genetischen Makeup befindet sich die Erneuerung des Genpools, die wir benötigen, und das ist einer der drei…

WS: Carl, lass mich eine Frage stellen.

CARL: Ja?

WS: Wenn du das sagst, und das ist irgendwie so dein Spiel, du sagst das jedes Mal, wenn du auf Sendung bist, oder eine Version davon. Sagst du wirklich – sprichst du für die ganze Menschheit? Oder ist das eine persönliche Sache?

CARL: Für alles Leben im Universum, Whitley.

WS: Ok, sprich, was du sagst, ist, dass das nicht Carl ist, das ist, du drückst die Meinung, in deinen Worten, die Meinung oder die Wahrnehmung aller lebenden Kreaturen aus?

CARL: Ja, ich bin der Vater allen Lebens.

JM: Nein, aber seine Frage ist… [Wortüberlagerung] …du als Individuum tust das, oder du als ein Beteiligter?

CARL: Ich bin der Schöpfer der Schöpfer.

JM: Als ein Individuum meinst du?

CARL: Nicht per se als Individuum, aber in meinen Erbanlagen ist kodiert…

JM: Ok, aber, könntest du das über jeden von uns sagen? Mit anderen Worten, könnte ich das über mich sagen, oder Whitley über sich?

CARL: Jeder von euch ist Mitgestalter im Universum.

JM: Ja, ok.

CARL: Und jeder von euch ist der Vorfahre und die Vorfahrin dieser Alien-Wesen, die zurück sind, sich an unseren Genen zu schaffen machen. Jetzt gibt es zwei Kategorien von Alien-Wesen die sich buchstäblich zu schaffen machen, sprich sich mit unserer Spezies kreuzen, und sie selbst sind von unserer eigenen uralten Zukunft, und sie versuchen ihre Erschaffer – welche die bösen und niederträchtigen auf dieser Erde sind – durch das, was jetzt auf uns zukommt, am Leben zu erhalten.

JM: Hast du das gesehen? Was, du hast Visionen davon gehabt, ist es das?

CARL: Es ist in meinem Blut, weil…

JM: Aber ich meine das Wissen ist etwas, das du einfach so weißt? Oder hast du darüber Kenntnis erhalten, oder…?

CARL: Es ist genetisch in meinen Genen einkodiert. Und in jedem von uns ist eine Ausprägung davon übrig. Selbst meine eigenen Gene sind verunreinigt. Aber wisst ihr, wir haben hier wenig Zeit, und ich kann euch jetzt nicht alles davon erklären.

WS: Ok Carl, danke.

JM: Vielen Dank.

WS: Das war faszinierend. Und seltsam. Und vielleicht wahr. Und vielleicht… wir wissen es nicht. Aber wir wissen, dass wir eine Reihe von anderen Anrufern haben, lass uns zu Jim in Las Vegas weiter gehen…

Verweise

[1] Nobelpreisträger Kary Mullis (der in Dr. Macks Buch Passport to the Cosmos zitiert wird) erzählt seine Geschichte von einer Begegnung mit „leuchtenden Waschbären“ in seinem Buch Dancing Naked in the Mind Field, veröffentlicht im Jahr 1998 von Pantheon Books. Das Kapitel, betitelt mit “No Aliens Allowed”, ist eine sieben Seiten lange Beschreibung seiner Begegnung und beinhaltet die Nennung von Whitley Striebers Communion. Seine Erfahrung fand in einer „Baumschule“ nahe des Navarro River in Mendocino Country, CA. statt. Sein Buch ist empfehlenswert. Mullis, der 1944 geboren wurde, gewann den Nobelpreis für Chemie im Jahr 1993 für die Entwicklung der Polymerase-Kettenreaktion, einer Methode um DNA zu vervielfältigen, einen einzelnen Strang innerhalb von Stunden zu Milliarden zu vervielfachen, so dass Gene in medizinischen, forensischen und anderen Anwendungsbereichen studiert werden können.

Whitley Strieber ist der New York Times Bestseller-Autor von Communion, einer autobiographischen Schilderung seiner offensichtlichen Begegnungen mit Aliens. Er ist ebenfalls der Autor des Vampirromans The Hunger und von über zwanzig anderen Romanen und nichtfiktionalen Werken. www.whitleystrieber.com

Whitley Strieber Intervista John Mack

14 Novembre 1999

Parla Whitley Strieber, questo è Dreamland. Stanotte abbiamo un grande show. Abbiamo il privilegio di essere col Dr. John Mack, vincitore del Premio Pulitzer e autore di Abduction [Nota: Rapiti] e del nuovo libro Passaporto per il Cosmo. Il Dr.Mack è un professore di psichiatria alla Harvard Medical School, fondatore e direttore del Programma per la Ricerca delle Esperienze Straordinarie e, per mia opinione, l’autorità mondiale nel campo della abductions aliene.

Scoprirete cose da lui e dal suo nuovo libro stanotte, che non avete mai sentito, che vi faranno capire che questo è un argomento che vale la pena di studiare molto a fondo.

Sapete, dopo aver scritto Communion [Nota: Communion Una Storia Vera], ho provato l’emozione di una ridicolizzazione nazionale. Sono stato al Larry King show, seduto a due piedi da Larry e prendendo in faccia le sue risate, potevo sentire il suo respiro, davanti a due milioni di ascoltatori o spettatori dovrei dire. E’ stato orrendo, agonia.

Quindi il Dr. John Mack, M.D. professore di Harvard, Premio Pulitzer, ha fatto improvvisamente qualcosa di così straordinario e coraggioso, da cambiare la mia vita, la vita di Budd Hopkins e la vita di chiunque abbia mai avuto un’esperienza di incontro ravvicinato e che si è trovato agonizzante in un modo o nell’altro.

La derisione è finita. Le persone hanno cominciato a rivedere la cosa. Hanno iniziato a dire, “hey, può esserci qualcosa”. John Mack è andato al muro per questo. Ha quasi perso la sua licenza, ha quasi perso il tenore, è quasi finito sulla strada senza carriera, senza lavoro. Solo per aver parlato del fatto che c’è qualcosa di straordinario nell’esperienza dell’ abduction. Stanotte parleremo con un vero eroe. Un eroe della Scienza, un eroe Americano. Quando torneremo, il mio eroe, il Dr. John Mack. Parla Whitley Strieber, è Dreamland.

(musica: The Police, Invisible Sun)

WS: Sono Whitley Strieber. Siamo tornati, il Dr. John Mack è con noi, John?

JM: Ciao, Whitley.

WS: John, sei appena tornato da un viaggio in India.

JM: Corretto.

WS: Ok. Vorremmo sapere un pò cosa è accaduto. Perchè sei stato in India?

JM: E’ accaduto che un gruppo chiamato Synthesis ha creato una delegazione di circa 30 persone, con circa 70 membri a supporto della delegazione per l’invito del Dalai Lama per dare un’occhiata a cosa avverrà in futuro, cosa si può fare per alcuni conflitti nel mondo, per la sofferenza che portano.

Ogni campo è rappresentato: economia, politica, scienza, medicina, i media, l’educazione. Abbiamo passato molti giorni e Sua Santità è stata profondamente coinvolta e raramente ha molto tempo. Molti di noi eravamo ispirati dall’ottenere la saggezza che ogni volta riceviamo nell’incontrarlo, perchè lui da un lato, ha molto lavoro come guida sia spirituale che politica nel Tibet, in questi tempi di crisi. Allo stesso tempo è una semplice persona umana amorevole, senza l’attitudine alla vendetta e molto premurosa; molto ispirante.

Penso che abbiamo potuto afferrare che esistano persone in tutti i maggiori campi, che sono con lui nei valori e ideali e con il popolo Tibetano, E’ stato un momento straordinario.

WS: Perchè sei stato invitato in particolare?

JM: Conoscevo gli organizzatori bene, perchè abbiamo lavorato assieme su una cosa chiamata Parlamento delle Religioni del Mondo nell’estate del 1993. Brian Muldoon e Barbara Bernstein erano capi organizzatori e particolarmente interessati alle persone che stavano conducendo un lavoro di confine, in un campo del genere. Mettendo in questione il sistema economico e l’ economia e, nella mia situazione, mettendo in questione, una questione molto filosofica, la realtà, cosa sia la natura dell’universo. Intendo..

WS: Si.

JM: …sono ben a conoscenza del lavoro che ho fatto con le persone che hanno avuto esperienze straordinarie e sentono che è un’area importante di possibile trasformazione e cambiamento.

WS: Il Dalai Lama era a conoscenza della natura del tuo lavoro?

JM: Si, perchè ci siamo incontrati nel 1992. Lui è interessato a questo argomento e lo vede come un’area che puà significare qualcosa in termini di coscienza Occidentale. Per il popolo tibetano o per la filosofia e religione Tibetana, l’universo è pieni di creature di tutti i tipi, alcune delle quali si manifestano nel mondo materiale, quindi non è così straordinario per loro.

Il fatto che questo stia prendendo attenzione in Occidente è materia straordinaria, quindi questo è ciò che più interessava a lui e il come questo possa aprire il pensiero Occidentale per apprezzare le diverse tipologie dell’universo.

WS: Sicuramente è straordinario per me, perchè come sai ho avuto un’esperienza con esseri che possono essere fisici e non fisici ed essendo di cultura Occidentale, sono rimasto molto sorpreso dallo scoprire che questo è reale.

JM: Vedi il problema che abbiamo nella nostra filosofia in Occidente, è che abbiamo una nozione vastamente sovrasemplificata della realtà. Sia di quella letteralmente fisica, come tutto quello che abbiamo attorno a noi che puoi toccare e sentire e annusare, che di quella del reame dell’immaginazione e della realtà non materiale.

Quello che non esiste in un certo senso fisicamente o viene da un’altra dimensione o che non sappiamo da dove provenga, ma che si manifesta nel mondo fisico, non sappiamo in che posto metterlo nella filosofia cresciuta negli ultimi secoli nell’Occidente. Questo non è tale nella cultura Tibetana o in molte altre filosofie e religioni in Oriente.

WS: Beh questo è vero, quindi loro sono più a proprio agio in queste cose. Tu, attraverso Passaporto per il Cosmo, come dirò spesso durante questo programma, ragazzi, c’è molto materiale da affrontare. Potete avere una copia firmata del libro, firmata da John Mack. Non dovete andare al negozio, non dovete farvela firmare, non dovete sperare che vi arrivi in città. Potete andare su , è peermack.org…

JM: Penso ci sia un tratto tra “PEER” e “MACK”, ..

WS: Funziona anche senza trattino..

JM: Davvero?

WS: Si, ci sono ora, lo sto guardando ed è bello. Potete farlo col trattino se volete.

(risate)

WS: Andate su PEER Purchases, clicckate su PEER Purchases e potete prendere il libro e il prezzo, per la copia firmata, è di soli venti dollari. Quattro dollari in meno della copia in negozio, per una copia firmata di Passaporto per il Cosmo. Lasciatemelo dire, ho letto il libro fino in fondo.

Sapete bene che non leggo ogni libro di cui parliamo, da copertina a copertina. Di questo ho letto ogni parola. E’ fantastico. Non pensate che si tratti di un seguito di Abduction. E’ ben oltre. John Mack ha fatto scoperte maggiori. Andiamo ora, parliamo un pò di queste scoperte.

Una delle cose così straordinarie di questo libro, è il modo in cu integri le idee dei popoli indigeni e le attitudini, su queste esperienze di abduction nel libro. Credo Mutwa, capo Africano sansumi (?) o uomo di medicina, le sue idee e le sue storie si trovano in tutto il libro e sono favolose.

Pensiamo che queste siano cose Americane o Occidentali. John Mack ha buttato questa idea nel water. Loro le stanno compiendo di continuo e meglio in altre parti del mondo. Quindi raccontaci qualcosa su questo uomo. Come lo hai incontrato e com’era e cosa gli è accaduto?

JM: Veramente non mi aspettavo di incontrarlo, quando sono stato col mio socio Dominique Callimanopulos in Sud Africa. Veramente eravamo diretti in Zimbabwe, perchè ci sono stati dei bambini in una scuola, fuori da Harare, che hanno avuto un avvistamento straordinario di UFO che sono atterrati nel cortile della scuola e hanno visto una o più “strane creature”, come ha detto una delle ragazzine, uscire dalle astronavi.

Abbiamo ottenuto alcuni disegni da questi bambini per fax e chiamate telefoniche, quindi stavamo pianificando di andare in Africa, ma abbiamo cambiato i piani per assicurarci di andare in quella scuola. Abbiamo anche pianificato di andare in Sud Africa per una settimana e sono stato raggiunto all’aeroporto e siamo andati in una stazione televisiva e lì, tramite satellite. c’era Credo Mutwa, perchè aveva saputo che avrei parlato di queste esperienze con queste strane creature che lui chiama, anche il suo popolo le chiama, Mandindas.

Questo per loro descrive tali esseri, molto simili ai grigi di cui sentiamo molto qua. Per la prima volta ha chiesto quindi di parlare con me. Siamo stati ore con lui e in modo molto commovente, ha parlato del suo trauma, quando da giovane nella boscaglia ha vissuto un’esperienza molto simile alla tua, Whitley. A quel tempo, non avevo sentito parlare di Credo Mutwa e la per ore in Sud Africa, sono stato con questo straordinario medico, parlando di esperienze molto famigliari per me, grazie alle persone di questo paese.

WS: Cosa molto straordinaria. “Mi è stato mostrato che il mondo sta morendo. Queste creature stanno provando ad avvisarci del pericolo. Le cose in cui ricerchi sono reali, non è opera di immaginazione delle persone”. Questo è stato parte del messaggio di Credo Mutwa e si relaziona certamente ai messaggi che ho ottenuto.

Il libro che ho scritto con Art, The Coming Global Superstorm [Nota: La Tempesta Globale], è una risposta diretta a questo messaggio. Cosa pensi significhi, John? Questo lo hai discusso nel libro, questo messaggio che sembra prendere attenzione. Se puoi descrivere il messaggio che si trova attorno alle abductions, attorno a questo contatto continuo, cosa pensi che sia?

JM: Devi iniziare con una certa mentalità, che pervade il pensiero occidentale, ma che è comune in tutto il mondo, ovvero che il pianeta è un patrimonio per noi e che possiamo dividerlo in paesi e che sia un mercatino per i beni e per tutti i tipi di risorse e che non abbiamo responsabilità per quello che prendiamo dalla Terra.

In altre parole agiamo come se la Terra fosse un posto per questa sola specie. Questo sta cambiando con l’aumentare della consapevolezza ambientale, ma abbiamo raggiunto il punto in cui le risorse stanno finendo, il pianeta sta divenendo sempre più inquinato, i mari, i pesci stanno sparendo e ci troviamo in una crisi planetaria, per la nostra incapacità di capire quello che capiscono tutti i nativi del mondo, ovvero che esiste una delicata rete di vita e questa rete viene distrutta da questa specie.

Ecco il background. Accade in queste esperienze, che il messaggio arriva alle persone che non hanno una particolare sensibilità ambientale o consapevolezza e il messaggio dice, “il vostro pianeta sta morendo, questo non è il vostro pianeta. Non è solo per una specie.” Stanno mostrando immagini della vasta e squisita bellezza del pianeta in tutta la Terra e vengono mostrate a fianco di immagini di mari inquinati, alberi morenti, specie che spariscono e le persone reagiscono spesso con lo shock quando vedono e questo causa profonda tristezza, ma allo stesso tempo forte motivazione per la maggioranza delle esperienze, se riescono a superare il trauma iniziale delle esperienze, divengono molto motivati per fare qualcosa.

Vogliono parlarne pubblicamente, ma ancora, molti sono bloccati come hai detto all’inizio, hai parlato di derisione e ridicolo e questo è un grosso problema, perchè questo fenomeno è spaventoso per molti in Occidente, non tanto per quello che fanno o meno alle persone gli alieni, questo ne fa parte, ma per la profonda paura di cose che ci dicono su noi stessi e dell’universo, che sconvolgono la nostra visione del mondo.

In altre parole, ci dice che esistono esseri, creature o come vuoi chiamarle, intelligenze, che hanno poteri, intelligenza e tecnologie che noi semplicemente non abbiamo. Possono raggiungerci e fare di noi quello che vogliono. Intendo, quello che fanno non è distruttivo, ma il fatto che non ne abbiamo controllo, che ci siano altri esseri che arrivano a noi in questo modo, schiaccia l’arroganza che abbiamo pensando di essere soli nell’universo e che siamo le creature più intelligenti nel cosmo.

E’ uno shock scoprire che quello che i popoli nativi nel mondo hanno sempre saputo e sanno e che anche noi sapevamo, che l’universo è pieni di creature, con intelligenze che non si manifestano necessariamente in forma materiale, anche se possono, questo apre le persone a questo tipo di consapevolezza. Il punto è che le persone hanno paura di parlarne, per la tendenza a deriderle o si sentono imbarazzate a parlare di quelle che sono profonde verità per loro.

WS: Si. Martedì 16 Novembre, accadrà qualcosa di straordinario alle 7 di sera. Sarà il momento in cui il Dr. John Mack, autore di Passaporto per il Cosmo, Premio Pulitzer, parlerà all’Accademia di Medicina di New York. Le porte di aprono alle 18. Ovunque siate nel Nordest, non perdetevelo. Volerei per questo.

JM: Con me ci sarà una delle persone con cui ho lavorato, li chiamiamo experiencers [Nota: esperienti], non mi piace il termine addotti, perchè implica un tipo di violenza su persone prese contro la loro volontà e assieme ad un experiencer, ci sarà sul podio con me il nostro direttore di clinica, Roberta Colasanti, che parlerà e sarà molto interessante penso. Ci saranno alcuni experiencers tra il pubblico che parleranno, quindi sarà un bel programma, spero.

WS: E’ una possibilità per approfondire una delle cose probabilmente più importanti nelle esperienze umane, in tutta la storia. Parla Whitley Strieber, questo è Dreamland, torneremo.

(pausa)

WS: Sono Whitley, sono tornato e stiamo parlando con John Mack, il Dr. John Mack, il professore di Harvard e psichiatra che ha portato legittimità alle esperienze di abduction. Il suo nuovo libro, Passaporto per il Cosmo, è un libro illuminante da Crown. Potete ottenere una copia firmata stanotte se andate su . Non per il prezzo di copertina di 24$, ma per soli 20$, una copia del libro di John Mack, Passaporto per il Cosmo, firmata dal Dr.Mack.

Quando torneremo, parleremo di un argomento per me tra i più difficoltoso di cui parlare. Leggendo il libro del Dr.Mack, sono rimasto colpito nel trovarmi citato, per alcune cose di cui ho parlato col Dr.Mack sul sesso. Ho pensato a lungo per decidere se parlarne o meno questa notte, la cosa mi intimidisce, ma penso sia molto importante parlarne e parlare della paura.

Se possiamo parlare col Dr.Mack di questo stanotte, penso che impareremo qualcosa di molto molto nuovo. Lui ha fatto scoperte in termini di comprensione su cosa stia accadendo in entrambe queste aree. L’esperienza di incontro ravvicinato per come è; John Mack è probabilmente più vicino alla verità di quanto lo siano mai stati altri. Sono Whitley Strieber, torneremo fra pochi minuti con John Mack.

(pausa)

WS: Sono Whitley Strieber, è Dreamland e siamo tornati con John Mack. So che stanno arrivando molte chiamate. L’intera terza ora sarà dedicata alle chiamate. Dopo la prima ora so molto di quello di cui vorrete parlare col Dr.Mack e avrete la vostra possibilità fra poco.

Vorrei citare dal tuo libro, John. “La parte sessuale della mia relazione con le creature è stata molto complessa e molto ricca e molto difficile allo stesso tempo, perchè sono un uomo sposato. Ho preso il voto di matrimonio in cui credo. Questa parte dell’esperienza non è stata sotto mio controllo. Se fosse stata sotto mio controllo, mi sarei sentito colpevole.

E’ come avere una seconda moglie, con la quale vivere una relazione segreta. Mi sarei svegliato in stato di eccitazione sessuale. La dinamica fisica è diversa, nel senso che la sensazione dell’azione si muove in tutto il tuo corpo e ne resti catturato totalmente per più a lungo di quanto avvenga normalmente. E’ come entrare ad un livello di sessualità in cui non mi trovo normalmente. E’ molto, molto potente.”

Chiaramente, questo, sto citando me stesso, come sai. Parliamo di questo lato dell’esperienza, perchè non puoi affrontare l’incontro ravvicinato senza affrontare il contenuto sessuale, non penso.

JM: Um, quello che abbiamo sentito, puoi sentirmi ok?

WS: Si.

JM: Quello che ho sentito, prima di approfondire, è che la parte sessuale era come un lavoro professionale da parte delle creature, prendendo lo sperma dall’uomo con lo strofinamento, tramite qualche attrezzatura e gli ovuli venivano presi dalle donne per creare specie ibride.

Molte persone hanno avuto queste esperienze. Comunque, penso che questo fosse più comune nei primi tempi in cui ho ricercato, rispetto ad ora, questo tipo di esperienza traumatica. Però man mano ho iniziato a scoprire che se lavori con le persone più intensamente e le fai passare nella paura, in questa specie di notte buia dell’anima, che noi a volte chiamiamo “iniziazione” in cui passano le persone, l’esperienza cambia e il terrore sparisce e le persone scoprono di essere profondamente connesse con queste creature.

E’ ancora un mistero l’origine di questa connessione, di cosa si tratti, se sia il futuro della nostra specie che torna indietro per qualcosa o se sia una evocazione di qualche profonda verità della storia umana, davvero non lo so. Quello che emerge è, potrei dire, che sia qualcosa di speciale su di te, Whitley, ma non è..

WS: No, so che non lo è, ecco perche ne ho parlato.

JM: …ho sentito questa storia da molte persone. Esiste una intera sezione nell’ultimo capitolo del libro, chiamata “Parentela dall’ Altra Parte”, in cui esiste di solito un’altra creatura con cui l’umano ha una forte connessione, una connessione molto profonda che può avere o meno una parte erotica, ma molto profonda, intima, vicina e spesso sessuale come esperienza, con una qualità molto diversa dalla sessualità (ndt: vedi libro: “Il mio amico AMI”). Quindi quando le persone dicono, “Beh, scrivi di sesso con alieni”, sai, “ho ho ho”, non si tratta di questo. E’ qualcosa di più trascendente, spesso altamente spirituale e..

WS: Si.

JM: …in un certo senso, una relazione molto strana, perchè non è basata su attrazione fisica, ma una relazione di intimità animica, molto più profonda, che si trova dall’altra parte di questo terrore in cui passano le persone. Non penso che abbiamo sufficienti informazioni per sapere se questo si trovi dall’altra parte del terrore per ogni individuo, ma sicuramente ci sono passato più volte, ora, più recentemente.

WS: Una delle cose che si solleva inevitabilmente quando parli di questa ibridazione, del fatto che nascano bambini da queste esperienze. Hai un senso, parliamo di qualcosa di reale o di metaforico? Per esempio, hai detto che il contenuto sessuale di questo, è in qualche modo relazionato allo spirito e io mi trovo daccordo totalmente.

E’ quasi come se, se la tua anima potesse avere sensazioni. Quindi cosa dici degli ibiridi? Cosa significa per te?

JM: Penso che hai fatto una domanda che va fatta. Esiste un pericolo quando parli di questo fenomeno per rendere la cosa letterale. Parliamo di esseri, di relazioni erotiche come se avvenisse nello stesso senso materiale delle nostre vite. Non è così. Non sappiamo per esempio, sai che ci sono centinaia di persone che possono aver avuto questa esperienza per partecipare in qualche modo alla creazione di ibiridi, non sappiamo se questi ibridi esistano in modo fisico e letterale.

Per esempio se potessi andare nei cieli e guardare dentro un UFO, potrebbero esserci esseri ibridi creati, non abbiamo evidenze tangibili dell’esistenza di questi ibridi. Quindi dobbiamo essere cauti nel rendere questo argomento materiale e letterale. Abbiamo, fondamentalmente, le esperienze che hanno avuto le persone. Queste persone sono mentalmente sane, intendo che posso dirlo molto chiaramente.

Abbiamo fatto esami psicologici molto curati a questi individui, abbiamo fatto studi di confronto, studi di controllo e non ci sono indicazioni di spiegazioni psichiatriche in questo fenomeno. Nemmeno suggerimenti che le persone abbiano inventato tutto per aver visto troppa televisione o film con alieni. Al contrario, i produttori di film vanno dai ricercatori per avere materiale sul quale costruire i film.

Quindi in qualche modo è un’esperienza reale, ma il problema è che siamo così limitati filosoficamente in Occidente, che anche se è letterale, realmente fisico o immaginazione, non esiste. Ma cosa facciamo quando persone con mente lucida, hanno esperienze potenti che influenzano il loro corpo? Parleranno tutti di esperienze profondamente vibrazionali e noi ancora non possiamo provarlo in forma letterale, da un punto di vista fisico. Cosa facciamo con questo? Penso sia uno dei rompicapi con cui devono lavorare le persone in questo campo…

WS: Si.

JM: …perchè non abbiamo quella che si può chiamare, “scienza dell’esperienza” o che Robert John, ricercatore di Princeton, chiama “scienza del soggettivo”. Pensiamo alla scienza come dimostrazione del fisico, della realtà oggettiva di qualcosa e ci sono dimensioni fisiche all’esperienza dell’ abduction, ma non solo fisiche. Sembrano venire da un posto che si trova “oltre il velo”.

WS: E’ un pò entrambe le cose. Ho avuto esperienze straordinariamente fisiche. Altre non lo erano. Alcune non fisiche, sono divenute fisiche. Penso che siamo tutti nella stessa barca. Noi, quelli di noi che stanno avendo queste esperienze, spesso non puoi dire se sia fisico o meno, ma così intenso e coinvolgente e potente. Sei lasciato in uno stato di glorioso shock. Non sai da dove viene. Viene da tutte le parti in una volta.

JM: Si. Ma la cosa con cui lotta la scienza in questo paese è che non sappiamo cosa fare con qualcosa che è una esperienza, molto potente e ha elementi fisici, può avere segni fisici (segni sul corpo, tagli, marchi) e ancora, l’elemento fisico non può essere dimostrato o provato coi metodi della scienza.

Quindi cosa fare con questo? Non possiamo negarlo o non dovremmo, perchè da un punto di vista umano è potente come null’altro che conosciamo. Non possiamo però inchiodarlo nel modo preferito dalla scienza. Quindi abbiamo questo tipo di crisi, una crisi del sapere.

WS: Una citazione nel libro mi ha colpito molto. Ora la leggerò.

“Non pubblicherei un documento scientifico su queste cose, perchè non posso fare esperimenti. Non posso far apparire procioni luminescenti. Non posso comprarli come equipaggiamento scientifico per studiarli. Non posso farmi sparire per diverse ore. Però non nego cosa sta accadendo. E’ quello che la scienza chiama aneddoto, perchè accade solo in un modo che non puoi riprodurre. Ma accade.” (1)

Ora, quello che mi ha così meravigliato in questo, quello che mi sembra, John ci racconterà una piccola storia, essere una descrizione di missing time e di incontro faccia a faccia con i grigi, è stato scritto da un Premio Nobel, Kary Mullis, su di una esperienza accaduta una notte nel 1985. Puoi dirci John, qualcosa su questo, finchè siamo nel processo di discussione sulla scienza che sembra incapace di studiare il fenomeno?

JM: Beh Mr.Mullis non ha scritto molto di questo nella sua autobiografia, ma apparentemente si trovava nel bosco una notte e c’erano questi strani procioni, molto reali per lui e lui, come ha scritto, ha perso diverse ore di tempo. Era così reale che tornò nel bosco per cercare queste creature o qualche traccia di loro e non ha potuto, ma sapeva cosa aveva vissuto.

Quindi lui è come molte persone che hanno avuto queste esperienze. Le persone dicono, “Beh, provalo”, ma non possono farlo, lo sanno e basta, come Ellie Arroway nel film Contact, dove lei dice “Tutto quello che so di me, mi dice che è accaduto, che è reale”.

Le persone che hanno vissuto questo, non si preoccupano di poterlo provare o meno. Per loro è vero, è potente per loro, sanno di essere lucidi mentalmente, qualcuno come me può verificarlo se lo sono e il significato e la potenza di questo fenomeno sono lì, che tu lo possa provare o meno in modo letterale e fisico, come ha detto il Dr.Mullis. Ora, altro punto da toccare, questi procioni, questi procioni luminosi, sono molto comuni…

WS: Si, li ho visti.

JM:…Le persone spesso riportano di aver visto delle specie di animali. Hanno visto un animale, un procione, un cervo, un volatile, un grande volatile, un gufo o altro. Ma quando entri a fondo nell’esperienza, si scopre che era un tipo di maschera. Un tipo di travestimento, che sono queste strane creature. Questo è interessante, perchè queste figure animali, ho scoperto da un uomo di medicina del Sud America di cui ho scritto nel libro, questi particolari animali sono i travestimenti usati da questi esseri per il loro significato spirituale nei confronti di ogni individuo.

Ora, i popoli indigeni, i nativi sanno quale sia il loro animale. Bernardo Peixoto, di cui scrivo nel libro, uno sciamano del Sud America o del Brasile, dice che possono sapere quali sono gli ikuyas, queste creature che si possono scambiare per animali, l’animale significativo per qualcuno, diciamo che si possono mostrare come gufi, possono sapere se siano veri gufi o meno.

Possono dire la differenza. Ma in qualche modo questo fenomeno guida la coscienza in un posto molto simile alla coscienza dei popoli nativi.

WS: Si. Sono pienamente daccordo. Tu, più vai a fondo e più si unisce alla tua vita, più soggezione e rispetto hai per la mentlità indigena e per il modo in cui sono riusciti a penetrare in altre dimensioni.

E’ che loro sono davvero persone straordinarie.

JM: Ho avuto un’esperienza circa cinque anni fa, molto sconvolgente per me, perchè sono passato sotto una massa di critiche e non potrei provarle tutte, “Come sai che queste esperienze sono reali?”, “Come decidi cos’è reale?”, c’è stata una grande battaglia e sono stato messo sotto grande pressione…

WS: Si, ti ha quasi distrutto la vita.

JM: Non così tanto, ma..

WS: Sicuramente mi ha spaventato.

JM: Ma, un numero di nativi è venuto da me, mi ha chiamato, per aiutarmi. In altre parole si sono fatti avanti e hanno detto, “hey, guarda, lo sappiamo. Questo è comune nelle nostre vite”. Sono Nativi Americani. “Sappiamo di questi esseri, abbiamo avuto queste esperienze”.

E’ venuto fuori che Sequoyah Trueblood, di cui ho scritto nel libro, un uomo di medicina Nativo Americano, gli ho chiesto, “Bene, Sequoyah, conosci un centinaio, 150 uomini di medicina o quasi, nella tua vita. Quanti di loro hanno avuto queste esperienze di incontro?”. Rispose, “Tutti quanti”.

WS: Wow. Tutti quanti.

JM: Questo l’ho trovato di supporto. Perchè sono venuti. Sai, non hanno parlato…non ne parlano pubblicamente. Penso sia abbastanza duro essere un Nativo Americano, non hai bisogno di essere etichettato…

WS: Si.

JM:…un addotto da UFO. Se lo tengono. E’ anche spaventoso. Non ne parlano se non ne hanno ragione.

WS: Quando vivevo a New York, due uomini sono venuti a dirmi che erano Indiani Delaware e non avevo ragioni per dubitarne e mi hanno voluto mostrare qualcosa nei boschi, che avevo al tempo dietro casa. Mi hanno portato nei boschi e mi hanno mostrato un posto dove un certo numero di uomini di medicina Delaware, sono stati sepolti.

Come risultato, ho dovuto accettare il fatto che queste bare non potevano venire sollevate per questioni archeologiche. Volevano restare lì per sempre. Usavo uscire di notte e spesso in quest’area particolare si sono visti dei Grigi. Devo dire che non erano esperienze fisiche dirette, ma sicuramente avveniva qualcosa in quel posto.

Mi sentivo come, sai, come se queste persone, queste tombe erano antiche. Crescevano enormi alberi sopra di esse. Ho pensato, da quanto tempo queste persone vengono tenute nella memoria della loro tribù, la conoscenza di queste tombe?

Probabilmente da centinaia di anni o forse più. Questa cultura negli Stati Uniti, oppressa come quella dei Nativi, loro sono ancora molto attaccati alla terra e al loro passato. Esiste una qualche connessione tra loro e tutto questo.

JM: In qualche modo, questi esseri a volte sembrano essere i protettori della Terra. A volte agli experiencers vengono date informazioni da questi esseri, per cui loro sono messaggeri della Fonte o di Dio o del Divino, per proteggere la Terra.

WS: Ok, quando torniamo, le linee saranno aperte. West of the Rockies, 1-800…Questo è Whitley Strieber, è Dreamland.

WS: Questo è Whitley Strieber. Il Dr. John Mack, psichiatra di Harvard M.D., Premio Pulitzer. Autore del libro Abduction e ora, di Passaporto per il Cosmo, il libro che porterà alla vera comprensione di quello che accade. John Mack è in contatto. Sta dando senso al contatto; qualcosa che non avrei mai pensato potesse accadere nella mia vita. Quando torneremo, ascolteremo le vostre chiamate, la vostra possibilità di parlare al Dr. John Mack. Questo è Whitley Strieber, è Dreamland e torneremo.

(pausa)

WS: Ok, stiamo per prendere il telefono. Craig in Washington D.C.

Craig: Hello?

WS: Ciao Craig, sei on air. Avevi una domanda per il Dr.Mack?

Craig: Sono emozionato, amo lo show.

WS: Grazie.

Craig: Sono felice di parlare con voi. Vorrei fare un commento iniziale. Le notizie che dobbiamo sentire quando fate le pause, le odio, mi danno una percezione strana della realtà.

WS: E’ divertente quello che dici!

(Il resto dell’intervista si occupa principalmente delle conversazioni telefoniche e non è stata trascritta)

[1] Vincitore del Premio Nobel, Kary Mullis (citato nel libro del Dr.Mack “Passaporto per il Cosmo”), racconta una sua storia sull’incontro con “procioni luminosi” nel suo libro Dancing Naked in the Mind Field, pubblicato dalla Pantheon Books nel 1998. Il capitolo, intitolato “No Aliens Allowed”, è una descrizione di sette pagine del suo incontro e include un accenno al libro di Whitley Strieber “Communion”. La sua esperienza è avvenuta in una fattoria vicina a Navarro River a Mendocino Country, CA.

Il suo libro è una lettura illuminante. Mullis, nato nel 1944, ha vinto il Premio Nobel in chimica nel 1993, per aver sviluppato la polymerase chain reaction, un metodo per amplificare il DNA, moltiplicare un singolo filamento per miliardi di volte in ore, in modo che i geni possano essere studiati per applicazioni mediche, forensi e altre.

Whitley Strieber is the New York Times best-selling author of Communion, an autobiographical account of apparent encounters with aliens. He is also the author of the vampire novel The Hunger and over twenty other novels and works of nonfiction. www.whitleystrieber.com

References

Whitley Strieber interviewt John E. Mack, M.D.

Whitley Strieber Intervista John Mack

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