Robert Hieronimus interviews John E. Mack

John Mack discusses past lives and dual identity in relation to alien encounters, in this excerpt from a June 27, 1993 interview on 21st Century Radio’s Hieronimus & Company. The full interview follows the excerpt. More interviews by Bob and Zoh Hieronimus are available from: 21stCenturyRadio.com

Bob Hieronimus: You note that there are three classes of information involved in abduction phenomenology.

Some we can study empirically, like photos, cuts, scars, beams of light, etcetera.

Some of it involves technology that we can conceive of but can’t enact, like people going through walls.

And then there’s a whole other class of phenomena that we have no way of understanding with our Western worldview. Would you please elaborate on this type of phenomenon and what they might mean?

John Mack: I’ll give you examples.

An abductee will under hypnosis often have the experience of their infancy, of encountering alien beings not only as a small child, but even as a baby under a year or even a few days old.

And sometimes they will say with a strong feeling/affect, “I am here again”, or “I have been brought back”.

Now, if I just let that go and just talk further about the experience of seeing the aliens and being abducted and so forth, I will still be more or less in the ballpark of the “conceivable technology” class you mentioned.

But if I ask them, “what do you mean by ‘back here again’?”, then they will describe that they have come from some spiritual source, some place which is not in our physical space/time universe, which they call “home” or “the Source” or the “place of light”, which is the nonphysical consciousness source of all creation. Something related to what some people would call God or the anima mundi or the divine principle, or the Great Spirit – it depends on the culture that you’re in. And that their embodiment as a baby or as a human figure, human being, a physical human being, has occurred through the linking of their consciousness which existed in this primal Source place, this divine consciousness from which they emerge. And then that consciousness joins a body, and then they become a person.

Now, none of that fits anything like our [Western] worldview. That is much more what can be read about in Eastern spiritual traditions, or in any kind of religious tradition where the soul or spirit is considered to be separate from the body.

But we have systematically expunged from our knowledge-base any such notions of a consciousness, or a soul or a spirit separate from the physical body. In our Western view, anything like consciousness or spirit is simply a kind of projected phenomenon of the human brain. That’s one area of data that doesn’t fit.

They will actually experience themselves as having been embodied before, in another century as another kind of being, or as a human from before. In other words they will have past-life experiences in which they go through strong feelings – birth, death, other experiences – which are just as powerfully recalled as anything in this life. We have no place in our Western worldview for past-life experiences.

Another area is many abductees, if one works with them over time, will discover that they have a kind of double identity. That they can identify with the aliens. That they have an alien self, a kind of a lost ancestral alien self, and they will alternate in the regressions (the hypnosis sessions) between their human self and their alien self. And often the work becomes the job of integrating these two dimensions of themselves.

We have no way to understand that in our physical Western world. What does it mean to be an alien self, to be identified as the alien, perceiving the world through those large dark eyes and large heads and brains and computer-like brilliance of the aliens… and then have to integrate that identity with their physical human identity on Earth?

I mean, all of that is a part of the consciousness of this experience, but it is not in any way explainable within the Western empirical physicalist tradition.

Robert R. Hieronimus, Ph.D., is an acknowledged pioneer of the “New Paradigm” movement. He founded 21st Century Radio in 1988, first in Baltimore, then on over 100 stations nationwide. He and his wife Zohara Hieronimus interview leading-edge authorities about their unusual findings or opinions, and add humor and inspiration to counter sometimes discouraging news of the future.

An interview with John E. Mack by Robert Hieronimus

June 27, 1993

Announcer: For the ABC Information Network, I’m Chuck Stevenson.

Views and opinions that you hear on the talk station WCBM 680 are not necessarily those of the owners, management, or advertisers of contemporary talk radio WCBM 680.

[music and dialogue from The Day the Earth Stood Still: “We have come to visit you in peace and with good will”]

Bob Hieronimus: Greetings Earth people. This is 21st Century Radio’s Hieronimus & Company where knowledge comes first, reminding you that we’re not just the people from any city or state in the union. And we’re not just the folks from the East or West coast of America. We’re not only Americans, occidentals, or Orientals. We are people from the planet Earth. We are Earth people.

Welcome back to 21st Century Radio’s Hieronimus & Company. I’m Dr. Bob Hieronimus, one half of Hieronimus & Company on WCBM. You can hear the other half, Zoh Hieronimus, with her own show tomorrow and every day this week from nine to 11 on WCBM. We’ll tell you about her schedule coming up this week a little later in the program. Our executive producer and research assistant is Laura Cortner. Our engineer tonight is Robin and we, yes, it’s Robin London. Thank you very much. Talk-line number is 922-6680, that spells WCBM-680, toll free number is 1-800-296-9226. Our on air fax number is 363-9226. Our Cellular One car-phone users can make a free call, with star sign WCBM.

Our show tonight will be two hours on UFOs – an advance preview of the annual MUFON symposium this Sunday, excuse me, not this Sunday, this July 3rd and 4th, taking place in Richmond, Virginia. I’ll introduce this hour’s guests after these few announcements.

…

Now, if you remember our interviews with Dr. David Jacobs and Budd Hopkins recently, they both made on-air challenges to the crown prince of science in this country, Carl Sagan, to review their findings on the UFO abduction phenomenon.

One of our guests this hour is the working partner of Hopkins and Jacobs, Dr. John E. Mack, professor of psychiatry at the Harvard Medical School.

At 10:00 AM on Saturday, July 3rd, Dr. Mack will be presenting his paper, entitled “The UFO Abduction Phenomenon: What Might it Mean for the Human Future?”. He was kind enough to send me a review copy of his paper beforehand, and I’ve read it through several times with great interest.

You may remember Dr. Mack’s name mentioned during our recent interviews with Dr. David Jacobs and Budd Hopkins as they discussed the report, quote, On Unusual Personal Experiences: An Analysis of the Data from Three National Surveys conducted by the Roper Organization end quote, published by the Bigelow Holding Corporation in Las Vegas, Nevada. By the way, a copy of this particular report will be included with every prize tonight. Now, this is the same report that Prince Carl Sagan has said he has reviewed carefully and concluded that these 3.5 million Americans were hallucinating. Of course, we all doubt – at least I do doubt – if Mr. Sagan ever actually reviewed this material.

Now without further delay, welcome to 21st Century Radio’s Hieronimus & Company, where knowledge comes first, Dr. Mack. Are you there, doctor?

John Mack: Yes I’m right here.

Bob Hieronimus: Okay. Could you get a little closer to your… use your telephone as a kind of like a microphone, John?

John Mack: Okay, how’s that. Is that better?

Bob Hieronimus: That’s better. Thank you very much. And thank you very much for joining us tonight. Our listeners have been looking forward to hearing about your important research for a very long time. The question [laughs], the question you are most frequently asked by others, and even by yourself, is how did you get into this crazy subject? Well, here’s it is again, John. How did you get involved in this crazy subject?

John Mack: I’m not someone who had a great interest in UFOs or certainly not in abductions. And a colleague of mine asked me if I wanted to meet Budd Hopkins. This was in the fall of 1989. And I said, who’s he? That indicated how unfamiliar I was. And she explained that he was a New York artist who worked with people that reported being taken by alien beings aboard UFOs. I said, well, he must be crazy, and he must be working with some new form of psychosis. She said, no, no, no, it’s very serious.

So I had some time in New York one day, and it was one of those memorable days in your life when everything seems to change, you know, and, it was January 10th, 1990.

And what impressed me was the warmth, sincerity of Budd Hopkins. But more importantly, what he was describing were highly similar experiences among people from all over the country who had come forth reluctantly, had nothing to gain by coming forward to speak with him and everything to lose, had been traumatized in the same way by what seemed to be very intrusive kinds of procedures aboard UFOs, the details of which dovetailed very carefully from one case to another. And the only thing that could do that, that in my experience in 40 years as a psychiatrist, was something that had really happened to these people. It did not in any way fit some form of mental illness or a psychiatric condition that could explain that, because of the similarities of the stories. Only something, a real event can behave like that. Now, if this were a real event, then what in heaven’s name was going on here? So I got extremely interested in that question.

Bob Hieronimus: He certainly is a fine person, has done some really important work, and he’s quite an excellent artist as well. I’ve noted there are a lot of artists that get involved in this particular area, such as Whitley Strieber as well.

John Mack: Sometimes it takes somebody who’s got a kind of creative imagination to take on something which defies the mainstream point of view of a culture.

Bob Hieronimus: Sure, yeah, that’s for sure. Could you give us a brief summary of what the abduction experience, that is the UFO abduction experience of course, usually entails?

John Mack: The typical situation – and it varies somewhat from among individuals – is that the person is in their bed at home or they’re in their car or in one case on a snowmobile, or children in their school yard. And they may see a UFO up close, or they may not see the UFO but only see a beam of light. Can be usually a bluish color. They experience themselves as being paralyzed by this beam of light. They may see small gray beings around them with large dark eyes. And then they find themselves being taken, as if miraculously, against their wills. They are incredulous about this at first, at least, and floated bodily down a hall or through a wall or through a window, up into the air. They sometimes see their houses recede below them.

They are taken then into a craft through some sort of opening. And then in the craft which they rather uniformly described as being cool inside with a kind of damp misty atmosphere, curved walls, a kind of whitish, bright color, a number of the being around, instrument panels everywhere. They are forced in this paralyzed state onto a table. They may see one, two, three, or many more of these beings with the large black eyes, usually three, three and a half, four feet tall, usually a taller one that is experienced as the leader who seems older than the others, who seems to be in charge. And they are stared at, skin scrapings are taken, samples are taken from their bodies, and various intrusive procedures are done to them as they are in a state of terror.

The terror is sometimes modified by a touch of the beings or some kind of vibratory, strange anesthetic effect that, that the, sort of electrical effect that the beings can bring about.

And they become relaxed, kind of, as this anesthesia effect takes effect. But then they may become frightened once again as more intrusive procedures are done. Some instrument placed through their abdomen or, often something is put in the vagina, or sperm samples are taken from the men. And there’s a whole complex reproductive experience that goes along with this. So it’s simpler for the men, but more complex for the women, because for women, it involves sometimes a something being inserted into the vagina, an egg removed or something that maybe is a, they experiences as an egg that has been tampered with put in there, or a small fetus removed.

And as they – bizarre is that this seems – as they relive this, either whether without hypnosis, there is extreme distress and sobbing and weeping and shaking. And the authentic power of the feelings that are expressed as they relive these experiences is what convinced me that something extraordinary is going on here. This is not just some kind of fantasy or a dream or…

Bob Hieronimus: Hallucination?

John Mack: …hallucination or something of that sort.

Bob Hieronimus: Yeah. All right. John, we’ll be back with you in a few minutes. We’re going to take a 21st Century kind of a break here, guys. And when we get back, we have some more important questions concerning the important research of Dr. John Mack and friends.

If you have a copy or get a copy of USA Weekend, they have a magazine there, take a look at it. Dr. John Mack is in there on pages, I believe page 4 to page 6, right? And the cover of USA Weekend is “Abducted by Aliens” question mark.[1]

We’ll be back in just a few minutes.

…

Okay. John, many months ago, Christina and Dr. Stanislav Grof joined us in a first-time interview for both of them together to discuss their important work, The Stormy Search for the Self – boy, did I enjoy that book – where they detailed their system known as holotropic breathwork. Could you tell us, please, what is holotropic breathwork and how do both regular people and abductees gain from using this process?

John Mack: Holotropic breathwork is a method of creating an altered state of consciousness that allows people to go deep into their buried memories and their walled-off inner experiences. There are, in the map of the psyche that Stan Grof with working with his wife, Christina has worked out, there are, there is the level that has to do with our experiences, what would we call the biographical level – which means what’s happened during our lifetime going back to birth – but then he also, one can also recover what he calls perinatal or experiences related to the birth process itself. And then finally, the psyche can open to the experiences of transcending one’s immediate biographical and perinatal life into identification with animals, mythic figures, gods, goddesses, a whole realm of experiences that go beyond what is generally considered possible in the Western view of the psyche.

And it was actually through my work with Stan and Christina that I became open to the possibility that there was something serious going on in this UFO abduction matter, because they include – I think not in that book, but another one called Spiritual Emergencies – the encounter with a UFO or particularly abductions can be a spiritual emergency.

And Stan showed me a paper that was being included in that book.[2] And that was really what got me started thinking about this subject at all. That, that kind of primed me for the meeting that I later had with Budd Hopkins. I wouldn’t even have probably had had that much interest if I hadn’t been opened up to this, these, what Stan calls transpersonal experiences. Because UFO abduction is certainly a transpersonal experience, it extends the psychic experience beyond the boundaries of our ordinary reality.

Bob Hieronimus: How is this useful to the abductees?

John Mack: Well, you don’t, I don’t do a straight holotropic breathwork with abductees per se, but what I do is in the course of the hypnosis, I use a lot of breathing techniques to center the person, to open them to their own power and to their own connection in the universe and beyond themselves. And the breathwork technique with hypnosis seems to be a very effective way to not only recover memories, but recover memories in a way that is integrating not overwhelming. Because I’m much more interested in the person being centered in themselves than simply getting the story. And the constant return and focus on the breath is a way of keeping the person centered. It’s different than the holotropic breathwork because it’s important for me and the research that I’d be able to carry on a conversation with these individuals, whereas a straight holotropic breathwork session, the person for two hours is simply in their own inner space with evocative music. And then they report in a sharing session with say the group if they do it with a group, what, what occurred. But what I do is a kind of modified hypnosis using the breath as a way of strengthening the person’s sense of their groundedness and power. So it’s use of breathwork method, but with a fairly classical hypnotic regressive technique.

Bob Hieronimus: You’re, you’re persuaded that the experience of these abductees are real. How did you come about that conclusion?

John Mack: Well, see all these words are so much, much a product of our culture, you know, our Western way of dividing things in terms of polarities. You know, real/unreal, inner/outer, exists/doesn’t exist. Not all cultures define the world the way we do. What we mean by real is something that is empirically observable in the physical world. We have no room in our psyches, we have blotted out over the past 300 years, all experiences other than those of the physical world. So if we say real, we mean something that someone else could observe along with us. Now, this phenomenon doesn’t behave like that. You can’t… we have no photographs of aliens or no photographs of the abductees took of their experience. Or they don’t bring back artifacts from within the craft.

So it doesn’t fulfill the Western notion of real. It’s real in the sense of, the strongest evidence we have, I mean, there are physical corroborative kinds of evidence, like cuts, scoop marks, burned earth around where the UFOs landed, photographs, that kind of thing, but they are largely corroborative.

The most powerful evidence we have in my view is the evidence of consciousness. In other words, the experiences of otherwise normal, sane people reporting very powerful happenings, is what gives it the sense of reality. Now, what is our criteria for real, other than that you have a witness that, that you believe is speaking authentically and as truthfully as they know how? Now does that mean it exists, it’s real in the literal physical space-time sense that, you know, a chair seems real to us or another person’s standing there is real? I don’t know. It may be we may have to expand our notions of the real to include this phenomenon. But that’s one of the things that makes this work so interesting to me.

Bob Hieronimus: It does, doesn’t it? It really does. We’re going to touch on this again later on because it, because you note that perhaps the abduction phenomenon won’t reveal itself to the physicalist approaches of the Western scientific method, and that relying on material evidence for proof may be a dead end. That’s a it’s a very important statement I believe. And we’ll touch on that again later.

Now, there is a great deal of controversy going on. I was sitting down in Florida a little while ago, listening to Dr. Carl Sagan basically say that this evidence using the hypnosis was basically worthless. And there’s a great deal of controversy surrounding the use of hypnosis as an investigative tool. Is hypnosis accurate and do people report memories correctly?

John Mack: There’s a misunderstanding about hypnosis. The inaccurate reporting with hypnosis tends to occur when the matter at hand is not a vital significance for the personal. For example, somebody has been asked to recover a memory if they’re a witness of an accident which was not of central importance to them. But where you’re dealing with something which is absolutely critical vital importance for the well-being of the individual, something that they experienced is having happened to them, the recovery of the memory under hypnosis is likely to be much more accurate. Furthermore, in the case of the abduction situation, I have many cases where I have very detailed memories from individuals without hypnosis. And in fact, the hypnosis tends to… I trust the hypnosis more than the non-hypnotic memories, because often what is recovered under hypnosis is much more traumatic and less appealing to the self-esteem of the individual than what they remembered without hypnosis.

I have one man who reported an abduction that occurred when he was 16 years old.[3] And the conscious memory was that he was seduced by this sexy alien and taken on a ship and they had sex and it was wonderful. And then she filled his head full of terrifying information about the future of the Earth and the environment.

Under hypnosis, it was much more disturbing to his adolescent bravado, because there was no sex. The alien behaved as aliens do, which is in a kind of a detached way – stood by while a forced sperm sample was taken, which was humiliating to him. And then later this information that I mentioned was given to him.

So that the memory recovered under hypnosis was much less congenial to his view of himself and more trustworthy than the somewhat glossed-over memory that he had consciously recalled. And that’s been my experience in case after case in this in this work.

Bob Hieronimus: Of course Carl Sagan believes that these 3.5 million souls are hallucinating. What’s your reaction to that dogmatic statement?

John Mack: Well, I think he really should be ashamed of himself for coming out with strong statements of a psychiatric nature like that. I mean, I wouldn’t venture forth with any strong, sweeping technical statement having to do with astronomy or radio waves or anything like that. I mean he’s not equipped or trained to make that sort of statement. And furthermore he hasn’t studied these individuals. And in my own work, and I’ve worked now intensively with more than 70 of these people, the phenomenon doesn’t behave anything like hallucinations. I mean, it behaves like the experience of people who are as bewildered about what this means and what it’s all about as you and I are, who are speaking authentically of very powerful experiences that they’ve had, which are not dreams, are not delusions, are not hallucinations, but something that they’re recalling that has occurred. Now, what the source of this is, none of us really know. But to, to, because something doesn’t fit our Western worldview to sweep it aside in a way, using language which we have no professional competence to use is, you know, a person should be embarrassed to venture off in that kind of way.

Bob Hieronimus: Well, obviously Parade Magazine wasn’t too embarrassed to give him a full reign there.[4]

John Mack: But that’s the mainstream culture, this defines the mainstream culture. And, you know, a culture will defend it’s a worldview against all evidence. You know, like any ideology, you hang on to it even if the facts don’t support it. Like Freud said, you know, theory doesn’t prevent facts from showing up.

Bob Hieronimus: [laughter]

John Mack: And we presume this is not possible because it doesn’t fit our worldview. So we manufacture theories that are preposterous because we want to preserve the status quo of our scientific worldview, which acts like a kind of a religion now at all costs.

Bob Hieronimus: Well there are some questions here that I think are not as important as I had originally thought, because I think you’ve touched on some of them, but I do want to, I would like to ask you to define “psychopathology” for our listeners, and then explain why psychopathology does not account for abduction scenario phenomenon.

John Mack: Psychopathology, it simply means, is just another fancy word for mental illness, basically. Mental and emotional disturbance. And there is not in my knowledge and certainly not in my own cases or any cases that I’ve read about in the abduction literature an abduction experience that can be explained on the basis of some form of mental illness. Now that is not to say that these are not disturbing experiences. But the emotional disturbances that I’ve encountered are the effect of what is occurred, not the cause.

Bob Hieronimus: All right, now, now we’re moving into a section of questions that I am really fascinated with, and this is what I find so…. I would, yeah, I’ll just say it. I find it thrilling to read this kind of material, because it’s enormously important in trying to put this type of thing in perspective.

You note that there are three classes of information involved in abduction phenomenology.

Some we can study empirically, like photos, cuts, scars, beams of light, etcetera.

Some of it involves technology that we can conceive of but can’t enact, like people going through walls.

And then there’s a whole other class of phenomena that we have no way of understanding with our Western worldview. Would you please elaborate on this type of phenomenon and what they might mean?

John Mack: I’ll give you examples.

An abductee will under hypnosis often have the experience of their infancy, of encountering alien beings not only as a small child, but even as a baby under a year or even a few days old.

And sometimes they will say with a strong feeling/affect, “I am here again”, or “I have been brought back”.

I mean, all of that is a part of the consciousness of this experience, but it is not in any way explainable within the Western empirical physicalist tradition.

Bob Hieronimus: We do have something explainable here, friends. We have a 21st Century Radio break. When we returned with Dr. John Mack, we’re going to talk about the transformational aspect of the UFO abduction experience.

And then finally, the overall impression of the abduction phenomenon, dealing with what is going on? Some sort of possible evolutionary purpose? We’ll talk about that when we return.

…

[music and dialogue from Close Encounters: “I want to speak to someone in charge. I want to lodge a complaint! How come I know so much? What the hell is going on around here?!”]

…

Bob Hieronimus: Welcome back to 21st Century Radio’s Hieronimus & Company. We’re talking with Dr. John E. Mack about UFO abductions. There is a transformational aspect of the UFO abduction experience that is seldom covered in UFO research literature. What kind of information, John, has been given to abductees that could confront us with what might be called our collective selves?

John Mack: It’s important that this aspect of phenomenon not being misunderstood. When I speak of a transformational dimension, I’m not in any way downplaying the fact that at least initially for most abductees, the experiences are very traumatic and disturbing.

And there are four parts to the trauma. There’s the experience itself, which is to be paralyzed and taken against your will and have these things done to you. It’s disturbing. And then people are isolated. They can’t talk about it because, you know, they’ll be laughed at or ridiculed, or fear that they will. And then it’s shocking to our worldview. And finally it can recur at any time. So it is traumatic.

But what seems to happen if one goes deeply enough into the traumatic aspect of the experience, something shifts. The experience shifts, if there’s an acceptance and opening to it, a willingness to acknowledge the existence of the beings, something like a more reciprocal relationship seems to emerge. Something like an exchange of information. Now, the information may be present even with the trauma. The abductees are shown vivid images of the destruction of the Earth, of apocalyptic pictures of cracks in the Earth’s surface, of pollution beyond anything we’ve known – basically the end of life. And they will sob in distress over the power of these images. But what seems to happen as the acknowledgement of the reality of the experiences occurs is a shift in the consciousness of the abductees, so that they become very ecologically sensitive. Sensitive to the environment, and sensitive to the destructive forces that are present in the human collective condition. Sensitive to how we are intolerant of one another. Sensitive to the desecration of the jewel of the planet that we have here. Much more spiritually attuned to the forces of nature and to the sacredness of our world. And, and there’s a kind of deep growth and development that occurs among a number abductees.

Now, I know that that is not the commonly held view of many of the really top-notch abduction researchers like Dave Jacobs and Budd Hopkins. And it may be that because this goes along with my own kind of spiritual evolution that I’m open to receiving that kind of information. I certainly don’t impose any view on people, but this is what I discover in the third, fourth, fifth, sixth hypnosis session, that there is this shift to a more reciprocal relationship between the beings and humans, some sense of deep connectedness that they feel with the beings.

Now it’s argued sometimes, maybe that’s something like the Stockholm syndrome, which is like when hijackers… it relates to a case that happened in Sweden; hijackers take people, you know, and people may people identify with their captors and feel connected with them. I don’t think [so], I think it’s more than that. I think that there is some way in which there becomes a kind of shared sense of horror at the destruction of the Earth that is going on, and some change in consciousness in relation to the, what would I say, the catastrophe that we’re bringing about, as a, this out of control run-amuck species that we are on the planet, there becomes a horror in relation to that.

People say, well, the aliens haven’t stopped anything, but that’s not what this is about. It’s about our changing our consciousness so that we stop the destruction that’s going on.

Bob Hieronimus: I think that’s a very important aspect of it. I’m certain you’re familiar with the writings of [Raymond] Fowler on Betty Luca. There’s a similar strain. It’s certainly not exactly the same, but there’s a similar strain in there with the emphasis upon the environment as being a serious problem. We had a wonderful question off the air from, from Joe. The implants. Now you mentioned something about the implants in your work that are reportedly being studied at – is it MIT?

John Mack: There’s one being studied there. Yeah, I’ve studied one myself. And there’s another one. There there’s several implants.

Bob Hieronimus: Have we learned anything about these implants yet?

John Mack: I was very excited about the whole implant area initially, and I’m less excited about it now. Because as one of my abductees said, the aliens insofar as we can speak of them literally, like this, are going to work within the physiological milieu of the body itself. They will not be operating with materials that would not be consistent with the body physiology. Also, this phenomenon operates at level of subtlety that is not going to yield its secrets, in my view, to the gross empirical methods of Western science. In fact, in one way that would be a paradox. Because the very, in my view, the very nature of the phenomenon is to challenge the limited consciousness of the Western empirical view. So it would be an error of logical types to think that something that’s operating at a much more advanced level of consciousness and intelligence would yield its secrets to a lower level of consciousness and intelligence. It’s a category error.

Which isn’t to say that there aren’t important physical findings, and that we shouldn’t try to do the best we can in understanding them, but, but they will not have the kind of gross nature that would satisfy the scientific requirements of the Western view.

Bob Hieronimus: Yeah, it makes sense to me. I want to thank you for joining us on 21st Century Radio, Dr. Mack, and obviously we hope you’ll be able to return for an interview with myself, or my wife on her late morning show. She has a totally different audience, which I think would find your research – well, I know they would find your research very enlightening. As you know, we believe your work is enormously important, and especially the courage that you have in pursuing it at great personal cost. And that’s absolutely inspirational to the field. Obviously you’re not being paid oodles of money to do this. You obviously have to pay for some of these things yourself, is that, isn’t that correct?

John Mack: It’s not something that you would, I mean, it’s not something… People don’t get into this field for the money.

Bob Hieronimus: That’s for sure.

John Mack: …anybody that entered this area do it for that reason. It becomes… It become something that you do kind of like swimming upstream and hopefully you’ll spawn something eventually.

Bob Hieronimus: It also kind of reminds me of, I just found out that we have a mutual hero. His name is Babe Ruth. And when you study his life, he was swimming upstream to say the least, he went against all kinds of odds. And he came through. And he just told me to send you along a set of the Babe Ruth collection trading cards. It’s about 165 cards that tell the entire life of Babe Ruth. And there’s an another important writer by the name of Robert Creamer who wrote in my opinion, the definitive autobiography of Babe Ruth – not an auto bio, right, what am I saying now? Biography of Babe Ruth. We’ll send that along to you as well.

John Mack: Thank you very much.

Bob Hieronimus: Thank you all so much. And also I wish you would consider the possibility of coming on Zoh’s show in the morning. You think that’s a possibility?

John Mack: It’s a possibility, I have to see, you know, when the time is and so forth.

Bob Hieronimus: Yeah.

John Mack: Okay.

Bob Hieronimus: Well, thank you very much, John.

John Mack: Thank you, Bob.

Bob Hieronimus: You’re welcome.

John Mack: Take care.

Bob Hieronimus: Take care. Friends, the field of UFO research includes some fools and a few pioneers of great integrity. And Dr. John Mack has set some standards for research and made some important contributions in our understanding and developing some treatment for UFO abductees. When you get to the MUFON symposium at the Richmond Virginia Hyatt, make sure you attend Dr. Mack’s presentation at 10:00 AM on July the 3rd.

Friends we’re a bit behind time and it’s my fault. I just wanted to make sure that some of these questions were answered. And it’s my first time I’ve had a chance to talk with Dr. John Mack on the air. We hope he would be able to join us again.

[1] The newspaper article Bob refers to is: Huznik, Frank. 1993. “Carried Away”. USA Weekend, June 25-27, 1993, pp. 4-6.
[2] The paper given to John Mack by Stan Grof that piqued Mack’s interest in alien encounters was: Thompson, Keith. 1989. “The UFO Encounter Experience as a Crisis of Transformation”.
[3] The account of “Ed” that Dr. Mack describes is presented in chapter 3 of Abduction, titled “You will remember when you need to know”.
[4] Carl Sagan’s infamous take-down of alien encounters was published in Parade Magazine, March 7, 1993. A longer version was later published as chapter 6 of Sagan’s book, The Demon Haunted World.

Robert R. Hieronimus, Ph.D., is an acknowledged pioneer of the “New Paradigm” movement. He founded 21st Century Radio in 1988, first in Baltimore, then on over 100 stations nationwide. He and his wife Zohara Hieronimus interview leading-edge authorities about their unusual findings or opinions, and add humor and inspiration to counter sometimes discouraging news of the future.

© 1993 Hieronimus & Co.
Reprinted by kind permission.
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Robert Hieronimus interviewt John E. Mack

John Mack spricht in diesem Auszug aus einem Interview vom 27. Juni 1993 bei 21st Century Radio’s Hieronimus & Company über vergangene Leben und doppelte Identitäten in Verbindung mit Alien-Begegnungen. Das vollständige Interview folgt nach dem Auszug. Weitere Interviews von Bob und Zoh Hieronimus sind verfügbar unter: 21stCenturyRadio.com

Bob Hieronimus: Ok, jetzt gehen wir zu einem Fragenbereich über, der mich wirklich fasziniert, und das ist es, was ich so… finde. Ich würde, ja, ich sage es einfach. Ich finde es spannend, diese Art Stoff zu lesen, weil es so ungeheuer wichtig ist, um diese Art von Dingen ins rechte Licht zu rücken.

Sie bemerken, dass es drei Klassen von Informationen gibt, die an der Entführungs-Phänomenologie beteiligt sind.

Einige davon können wir empirisch untersuchen, wie Fotos, Schnitte, Narben, Lichtstrahlen usw.

Einiges davon beinhaltet Technologien, die wir uns zwar vorstellen können, die wir aber nicht umsetzen können, wie Menschen, die sich durch Wände bewegen.

Und dann gibt es eine ganz andere Klasse von Phänomenen, die wir mit unserer westlichen Weltsicht unmöglich verstehen können. Würden Sie sich bitte näher zu dieser Art von Phänomenen äußern und was sie bedeuten könnten?

John Mack: Ich werde Ihnen Beispiele nennen.

Ein Entführter erlebt unter Hypnose oft seine Kindheit und Alien-Wesen nicht nur als kleines Kind begegnet zu sein, sondern sogar als Baby im Alter von weniger als einem Jahr oder sogar ein paar Tagen.

Und manchmal sagen sie mit einer starken Empfindung/Emotion: „Ich bin wieder hier.“ Oder: „Ich bin zurückgebracht worden.“

Wenn ich es einfach unbeachtet lasse und nur weiter über die Erfahrung spreche, die Aliens gesehen zu haben und entführt worden zu sein und so weiter, dann befinde ich mich immer noch mehr oder weniger in der Nähe der von Ihnen erwähnten Klasse von „vorstellbaren Technologien“.

Aber wenn ich sie frage: „Was meinst du mit ‘wieder hier‘?“, dann beschreiben sie, dass sie von einer spirituellen Quelle kommen, einem Ort, der sich nicht in unserem physischen Raum-Zeit-Universum befindet, den sie „Heimat“ oder „die Quelle“ oder den „Ort des Lichts“ nennen, der die nicht-physische Bewusstseinsquelle der gesamten Schöpfung ist. Etwas, das mit dem verwandt ist, was einige Menschen Gott oder die anima mundi oder das göttliche Prinzip oder den großen Geist nennen würden – das hängt von der Kultur ab, in der man sich befindet. Und dass ihre Verkörperung als Baby oder als menschliche Gestalt, als menschliches Wesen, als physisches menschliches Wesen, durch die Verknüpfung ihres Bewusstseins erfolgte, das an diesem ursprünglichen Ort der Quelle existierte, diesem göttlichen Bewusstsein, aus dem sie hervorgehen. Und dann verbindet sich dieses Bewusstsein mit einem Körper und dann werden sie eine Person.

Nichts davon passt annähernd in unsere [westliche] Weltsicht. Das ist vielmehr etwas, worüber man in den östlichen spirituellen Überlieferungen lesen kann oder in jeder anderen Art von religiöser Überlieferung, in der die Seele oder der Geist als vom Körper getrennt betrachtet wird.

Aber wir haben alle Vorstellungen von einem Bewusstsein, einer Seele oder einem Geist, die vom physischen Körper getrennt sind, systematisch aus unserer Wissensgrundlage entfernt. In unserer westlichen Sichtweise ist etwas wie Bewusstsein oder Geist einfach eine Art von projiziertem Phänomen des menschlichen Gehirns. Das ist ein Bereich von Daten, der nicht hereinpasst.

Sie erfahren sogar, dass sie bereits zuvor verkörperlicht gewesen sind, in einem anderen Jahrhundert als eine andere Art von Wesen oder als Menschen in der Vergangenheit. Mit anderen Worten, sie haben Erfahrungen aus vergangenen Leben, in denen sie starke Gefühle erleben – Geburt, Tod, andere Erfahrungen -, die genauso stark in Erinnerung bleiben wie alles in diesem Leben. In unserer westlichen Weltanschauung ist kein Platz für Erfahrungen aus vergangenen Leben.

Ein anderer Bereich ist, dass viele Entführte, wenn man über längere Zeit hinweg mit ihnen arbeitet, entdecken, dass sie eine Art doppelte Identität haben. Dass sie sich mit den Aliens identifizieren können. Dass sie ein Alien-Selbst, eine Art verlorenes altes Alien-Selbst haben, und sie wechseln in den Regressionen (den Hypnosesitzungen) zwischen ihrem menschlichen Selbst und ihrem Alien-Selbst hin und her. Und oft wird die Arbeit zu der Aufgabe, diese beiden Dimensionen des Selbst zu integrieren.

Wir haben keine Möglichkeit das in unserer physischen westlichen Welt zu verstehen. Was bedeutet es, ein Alien-Selbst zu sein, als das Alien identifiziert zu werden, die Welt durch diese großen dunklen Augen und die großen Köpfe und Gehirne und die computerähnliche Brillanz der Aliens wahrzunehmen… und dann diese Identität mit ihrer physischen menschlichen Identität auf der Erde integrieren zu müssen?

Ich meine, all das ist ein Teil des Bewusstseins dieser Erfahrung, aber es ist in keiner Weise innerhalb der westlichen empirisch-physikalischen Tradition erklärbar.

Robert R. Hieronimus, Ph.D., ist ein anerkannter Pionier der “New Paradigm”-Bewegung. Er gründete 1988 das 21st Century Radio, zunächst in Baltimore, dann auf über 100 Sendern landesweit. Er und seine Frau Zohara Hieronimus interviewen führende Persönlichkeiten zu ihren ungewöhnlichen Erkenntnissen oder Meinungen und setzen den manchmal entmutigenden Nachrichten über die Zukunft Humor und Inspiration entgegen.

© 1993 Hieronimus & Co.
Der Nachdruck erfolgt mit freundlicher Genehmigung.
Weitere Interviews finden Sie unter: 21stCenturyRadio.com

Ein Interview mit John E. Mack von Robert Hieronimus

27. Juni 1993

Ansager: Ich bin Chuck Stevenson für ABC Information Network.

Die Ansichten und Meinungen, die Sie auf dem Talk-Sender WCBM 680 hören, sind nicht zwangsläufig die der Eigentümer, des Managements oder der Werbekunden des zeitgenössischen Talk-Radios WCBM 680.

[Musik und Dialog aus Der Tag, an dem die Erde stillstand: „Wir sind gekommen, um euch in Frieden und mit guten Absichten zu besuchen“]

Bob Hieronimus: Seid gegrüßt, Erdenmenschen. Hier ist 21st Century Radios Hieronimus & Company, wo Wissen im Vordergrund steht und euch daran erinnert, dass wir nicht nur die Menschen irgendeiner Stadt oder eines Staates der Union sind. Und wir sind nicht nur die Leute der Ost- oder Westküste Amerikas. Wir sind nicht nur Amerikaner, Okzidentale oder Orientale. Wir sind Menschen vom Planeten Erde. Wir sind Erdenmenschen.

Willkommen zurück bei “Hieronimus & Company” von 21st Century Radio. Ich bin Dr. Bob Hieronimus, die eine Hälfte von Hieronimus & Company auf WCBM. Die andere Hälfte, Zoh Hieronimus, könnt ihr morgen und an jedem Tag in dieser Woche von neun bis elf Uhr auf WCBM mit ihrer eigenen Sendung hören. Wir werden euch etwas später im Programm über ihr Programm in dieser Woche informieren. Unsere ausführende Produzentin und Rechercheassistentin ist Laura Cortner. Unser Techniker heute Abend ist Robin und wir, ja, das ist Robin London. Ich danke Ihnen vielmals. Die Gesprächsnummer ist 922-6680, das schreibt sich WCBM-680, die gebührenfreie Nummer ist 1-800-296-9226. Unsere On-Air-Faxnummer ist 363-9226. Unsere Cellular One Autotelefon-Benutzer können kostenlos anrufen, mit Sterntaste WCBM.

Unsere Show an diesem Abend wird sich zwei Stunden lang mit UFOs beschäftigen – ein vorgezogener Ausblick auf das jährliche MUFON Symposium an diesem Sonntag – Entschuldigung, nicht an diesem Sonntag, am 3. und 4. Juli – das in Richmond, Virginia stattfindet. Ich werde euch die Gäste dieser Stunde nach ein paar Ankündigungen vorstellen.

…

Nun, wenn ihr euch an unsere kürzlichen Interviews mit Dr. David Jacobs und Budd Hopkins erinnert, haben beide den Kronprinzen der Wissenschaft in diesem Land, Carl Sagan, On-Air herausgefordert, ihre Erkenntnisse über das Ufo-Entführungsphänomen zu überprüfen.

Einer unserer Gäste in dieser Stunde ist der Arbeitspartner von Hopkins und Jacobs, Dr. John E. Mack, Professor der Psychiatrie an der Harvard Medical School.

Um 10 Uhr am Samstag, den 3. Juli, wird Dr. Mack seinen Vortrag mit dem Titel: „Das Phänomen der Entführung durch UFOs: Was könnte es für die menschliche Zukunft bedeuten?“ präsentieren. Er war so freundlich, mir vorab ein Rezensionsexemplar seines Vortrags zu senden und ich habe es mit großem Interesse mehrmals durchgelesen.

Vielleicht erinnert ihr euch daran, dass Dr. Macks Name in unseren kürzlichen Interviews mit Dr. David Jacobs und Budd Hopkins erwähnt wurde, als sie über den Bericht, „On Unusual Personal Experiences: An Analysis of the Data from Three National Surveys conducted by the Roper Organization“ sprachen, der von der Bigelow Holding Corporation in Las Vegas, Nevada veröffentlicht wurde. Übrigens, ein Exemplar dieses besonderen Berichts wird diesen Abend in jedem Angebot enthalten sein. Nun, dies ist derselbe Bericht, von dem Prinz Carl Sagan gesagt hat, er habe ihn sorgfältig geprüft und sei zu der Schlussfolgerung gekommen, dass diese 3,5 Millionen Amerikaner halluzinieren. Natürlich bezweifeln wir alle – zumindest ich bezweifle es – ob Herr Sagan dieses Material jemals tatsächlich überprüft hat.

Und nun ohne weitere Verzögerungen, willkommen bei 21st Century Radios Hieronimus & Company, wo Wissen an erster Stelle steht, Dr. Mack. Sind sie da, Doktor?

John Mack: Ja, ich bin hier.

Bob Hieronimus: Okay. Könnten Sie ein wenig näher an Ihr… Ihr Telefon als eine Art Mikrofon benutzen, John?

John Mack: Okay, wie ist das. Ist das besser?

Bob Hieronimus: So ist es besser. Ich danke Ihnen vielmals. Und vielen Dank dafür, dass sie heute Abend bei uns sind. Unsere Hörer haben sich schon lange Zeit darauf gefreut, etwas über Ihre wichtige Forschung zu hören. Die Frage [lacht], die Frage die Ihnen am häufigsten von anderen und sogar von Ihnen selbst gestellt wird, ist: Wie sind Sie zu diesem verrückten Thema gekommen? Nun, hier ist sie wieder, John. Wie sind Sie in dieses verrückte Thema hineingeraten?

John Mack: Ich bin niemand, der ein großes Interesse an UFOs hatte und schon gar nicht an Entführungen. Und eine meiner Kolleginnen fragte mich, ob ich Budd Hopkins treffen wollte. Das war im Herbst 1989. Und ich sagte: „Wer ist das?“ Das ließ bereits erkennen, dass ich nicht damit vertraut war. Und sie erklärte mir, dass er ein New Yorker Künstler sei, der mit Menschen arbeitete, die darüber berichteten, von außerirdischen Wesen an Bord von UFOs entführt worden zu sein. Ich sagte: „Na ja, er muss verrückt sein, und er muss mit einer neuartigen Form von Psychose arbeiten.“ Sie sagte: „Nein, nein, nein, es ist sehr seriös.“

Also hatte ich eines Tages in New York etwas Zeit, und es war einer dieser denkwürdigen Tage in deinem Leben, an denen sich alles zu ändern scheint, Sie wissen schon, und es war der 10. Januar 1990.

Und was mich beeindruckte, war die Herzlichkeit, die Aufrichtigkeit von Budd Hopkins. Aber noch wichtiger war, dass das, was er beschrieb, sehr ähnliche Erfahrungen von Menschen aus dem ganzen Land waren, die nur widerstrebend an die Öffentlichkeit gegangen waren, die nichts zu gewinnen hatten, wenn sie hervortraten, um mit ihm zu sprechen, sondern alles zu verlieren, die auf die gleiche Weise durch etwas traumatisiert worden waren, bei dem es sich um sehr eingreifende Prozeduren an Bord von UFOs zu handeln schien, deren Details von Fall zu Fall sehr genau übereinstimmten. Und das Einzige, was das bewirken konnte, das war nach meiner vierzigjährigen Erfahrung als Psychiater etwas, das diesen Menschen tatsächlich zugestoßen war. Es stimmte in keiner Weise mit irgendeiner Form von geistiger Erkrankung oder mit einem psychiatrischen Zustand überein, der das erklären könnte, wegen der Ähnlichkeiten in den Geschichten. Nur etwas, ein reales Ereignis kann sich so verhalten. Wenn es sich folglich um ein reales Ereignis handelte, was um Himmels Willen ging dann hier vor? Diese Frage hat mich also äußerst interessiert.

Bob Hieronimus: Er ist sicherlich ein feiner Mensch, hat einige wirklich wichtigen Arbeiten geleistet und ist außerdem ein wirklich großartiger Künstler. Ich habe festgestellt, dass es eine Menge Künstler gibt, die sich in diesem speziellen Bereich betätigen, wie zum Beispiel auch Whitley Strieber.

John Mack: Manchmal braucht es jemanden, der über eine Art von kreativer Vorstellungskraft verfügt, um sich etwas anzunehmen, das dem Mainstream-Standpunkt einer Kultur widerspricht.

Bob Hieronimus: Sicher, ja, das ist richtig. Könnten Sie uns eine kurze Zusammenfassung darüber geben, was die Entführungserfahrung, also die UFO-Entführungserfahrung natürlich, für gewöhnlich beinhaltet?

John Mack: Die typische Situation – und sie variiert etwas von Person zu Person – ist die, dass die Person zu Hause in ihrem Bett liegt oder sie sind in ihrem Auto oder in einem Fall auf einem Schneemobil, oder Kinder auf ihrem Schulhof. Und sie sehen möglicherweise ein UFO aus der Nähe, oder sie sehen das UFO nicht, sondern sehen nur einen Lichtstrahl. Dieser kann für gewöhnlich eine bläuliche Farbe aufweisen. Sie fühlen sich von diesem Lichtstrahl gelähmt. Sie sehen vielleicht kleine graue Wesen um sich herum mit großen Augen. Und dann erleben sie, dass sie wie auf wundersame Weise gegen ihren Willen mitgenommen werden. Sie reagieren zunächst mindestens ungläubig darauf und schweben mit ihrem Körper einen Korridor herunter oder durch eine Wand oder durch ein Fenster, hoch in die Luft. Manchmal sehen sie, wie sich ihre Häuser unter ihnen entfernen.

Sie werden dann durch eine Art von Öffnung in ein Schiff gebracht. Und sind dann auf dem Schiff, das sie recht übereinstimmend als kühl in seinem Inneren, mit einer Art feuchter, nebliger Atmosphäre beschrieben, gekrümmten Wänden, einer Art weißlichen, hellen Farbe, einigen Wesen, die sich dort befinden, Instrumententafeln überall. Sie werden in diesem gelähmten Zustand auf einen Tisch gezwungen. Sie sehen vielleicht eines, zwei, drei oder viele weitere dieser Wesen mit den großen schwarzen Augen, meist drei, dreieinhalb, vier Fuß groß, meistens ein größeres, das als Anführer wahrgenommen wird, das älter als die anderen zu sein scheint, das das Sagen zu haben scheint. Und sie werden angestarrt, Hautabschabungen werden genommen, Proben werden von ihren Körpern entnommen und es werden verschiedene eingreifende Prozeduren an ihnen durchgeführt, während sie sich in einem Zustand intensiver Angst befinden.

Die starke Angst wird manchmal durch eine Berührung der Wesen oder durch eine Art von vibrierender, seltsam anästhetischer Wirkung verändert, ein irgendwie elektrisierender Effekt, den die Wesen hervorrufen können.

Und sie entspannen sich irgendwie, wenn dieser anästhetische Effekt in Kraft tritt. Aber dann kann es sein, dass sie wieder Angst bekommen, wenn weitere eingreifende Prozeduren durchgeführt werden. Es wird ihnen ein Instrument in den Unterleib gesteckt oder etwas in die Vagina eingeführt, oder den Männern werden Spermaproben entnommen. Und das ist eine ganze, komplexe fortpflanzungsbezogene Erfahrung, die damit einhergeht. Bei den Männern ist es einfacher, bei den Frauen ist es komplexer, weil bei den Frauen manchmal etwas in die Vagina eingeführt wird, eine Eizelle entnommen wird oder etwas, das vielleicht ein – dass sie als manipulierte Eizelle wahrnehmen, an der manipuliert worden ist, dort eingesetzt wird, oder ein kleiner Fötus entfernt wird.

Und wenn sie – das scheint bizarr anzumuten – wenn sie das erneut durchleben, entweder mit oder ohne Hypnose, ist da eine extreme Pein und ein Schluchzen und Weinen und Zittern. Und die authentische Kraft der Gefühle, die ausgedrückt werden, wenn sie diese Erfahrung wieder durchleben, ist das, was mich davon überzeugt hat, dass hier etwas Außergewöhnliches vor sich geht. Dies ist nicht einfach irgendeine Art von Fantasie oder ein Traum oder…

Bob Hieronimus: Halluzination?

John Mack: …Halluzination oder etwas in der Art.

Bob Hieronimus: Ja. Ok. John, wir werden in ein paar Minuten wieder bei Ihnen sein. Wir legen an dieser Stelle eine 21st Century – Pause ein, Leute. Und wenn wir zurück sind, haben wir einige weitere wichtige Fragen bezüglich der wichtigen Forschung von Dr. John Mack und Freunden.

Wenn ihr ein Exemplar habt oder ein Exemplar von USA Weekend bekommt, sie haben da eine Zeitschrift, schaut sie euch an. Dr. John Mack ist dort drin auf den Seiten, ich glaube Seite 4 bis Seite 6, richtig? Und der Titel von USA Weekend lautet: „Entführt von Außerirdischen“ Fragezeichen.[1]

Wir sind in wenigen Minuten zurück.

…

Okay. John, vor vielen Monaten waren Christina und Dr. Stanislav Grof bei uns, um in einem erstmals gemeinsam geführten Interview über ihr wichtiges Werk “Die stürmische Suche nach dem Selbst” zu sprechen – Junge, ich habe dieses Buch genossen – in dem sie ihr Verfahren, das als Holotrope Atemarbeit bekannt ist, detailliert beschrieben. Könnten Sie uns bitte sagen, was Holotropes Atmen ist, und wie sowohl normale Leute als auch Entführte von der Anwendung dieses Verfahrens profitieren?

John Mack: Holotrope Atemarbeit ist eine Methode, um einen veränderten Bewusstseinszustand zu erzeugen, der es den Menschen ermöglicht, tief in ihre vergrabenen Erinnerungen und ihre abgeschotteten inneren Erfahrungen vorzudringen. In der Landkarte der Psyche, die Stan Grof mit seiner Frau Christina herausgearbeitet hat, gibt es eine Ebene, die mit unseren Erfahrungen zu tun hat, die wir als die biografische Ebene bezeichnen würden – das bedeutet, was im Laufe unseres Lebens ereignet hat und bis zur Geburt zurückreicht – aber dann hat er auch, man kann auch etwas wiedererlangen, das er als perinatale oder mit dem Geburtsprozess selbst verbundene Erfahrungen bezeichnet. Und dann kann die Psyche sich letztlich für Erfahrungen öffnen, die über das unmittelbare biografische und perinatale Leben hinausgehen und zur Identifikation mit Tieren, mythischen Figuren, Göttern und Göttinnen führen – ein ganzes Reich von Erfahrungen, die über das hinausgehen, was in der westlichen Sichtweise der Psyche allgemein für möglich gehalten wird.

Und es war tatsächlich durch meine Arbeit mit Stan und Christina, dass ich offen für die Möglichkeit wurde, dass in dieser UFO-Entführungssache etwas Ernstes vor sich ging, denn sie beziehen mit ein – ich glaube, nicht in diesem Buch, aber einem anderen mit dem Titel „Spirituelle Krisen“ – dass die Begegnung mit einem UFO oder besonders Entführungen eine spirituelle Krise sein können.

Und Stan zeigte mir einen Aufsatz, der in diesem Buch enthalten war.[2] Und das war wirklich das, was mich dazu brachte, überhaupt über diese Thematik nachzudenken. Das, das hat mich gewissermaßen auf das Treffen vorbereitet, das ich später mit Budd Hopkins hatte. Ich hätte wahrscheinlich überhaupt kein so großes Interesse gehabt, wenn ich nicht für diese, diese, wie Stan es nennt, transpersonalen Erfahrungen geöffnet worden wäre. Denn eine UFO-Entführung ist sicherlich eine transpersonale Erfahrung, sie erweitert die psychische Erfahrung über die Grenzen unserer gewöhnlichen Realität hinaus.

Bob Hieronimus: Inwiefern ist dies für die Entführten von Nutzen?

John Mack: Nun, man führt keine, ich führe an sich keine direkte Holotrope Atemarbeit mit Entführten durch, aber ich verwende im Verlauf der Hypnose viele Atemtechniken, um die Person zu zentrieren, sie für ihre eigene Kraft und ihre eigene Verbindung mit dem Universum und darüber hinaus zu öffnen. Und die Atemtechnik in Verbindung mit Hypnose scheint ein sehr effektiver Weg zu sein, nicht nur um Erinnerungen wiederzuerlangen, sondern Erinnerungen in einer Weise wiederzuerlangen, die integrierend und nicht überwältigend ist. Denn ich bin viel mehr daran interessiert, dass die Person in sich selbst zentriert ist, anstatt einfach nur an die Geschichte zu gelangen. Und die ständige Rückkehr und Fokussierung auf den Atem ist ein Mittel, um die Person zentriert zu halten. Es ist anders als die Holotrope Atemarbeit, weil es für mich und die Forschung wichtig ist, dass ich in der Lage bin, ein Gespräch mit diesen Personen zu führen, während sich die Person bei einer reinen Holotropen Atemarbeitssitzung zwei Stunden lang mit evokativer Musik in ihrem eigenen inneren Raum befindet. Und dann berichten sie in einer gemeinsamen Sitzung mit, sagen wir, der Gruppe, wenn sie es mit einer Gruppe machen, was passiert ist. Aber was ich mache, ist eine Art modifizierte Hypnose, in der ich den Atem als Mittel einsetze, um die Wahrnehmung der Person für ihre Erdung und Kraft zu stärken. Es ist also eine Methode der Atemarbeit, aber mit einer ziemlich klassischen hypnotischen Regressionstechnik.

Bob Hieronimus: Sie sind, Sie sind davon überzeugt, dass die Erfahrungen dieser Entführten real sind. Wie sind Sie zu dieser Schlussfolgerung gekommen?

John Mack: Nun, all diese Worte sind so sehr ein Produkt unserer Kultur, unserer westlichen Art, Dinge in Polaritätsbegriffe zu unterteilen. Sie wissen schon, real/nicht real, innen/außen, existiert/existiert nicht. Nicht alle Kulturen definieren die Welt so, wie wir es tun. Was wir mit „real“ meinen, ist etwas, das empirisch in der physischen Welt beobachtbar ist. Wir haben keinen Raum in unserer Psyche, wir haben im Verlauf der letzten 300 Jahre alle Erfahrungen ausgeblendet, die sich nicht in unserer physischen Welt befinden. Wenn wir also „real“ sagen, meinen wir damit etwas, das jemand anderes zusammen mit uns beobachten könnte. Nun, dieses Phänomen verhält sich nicht so. Man kann nicht… wir haben keine Fotos von Aliens oder keine Fotos, die die Entführten von ihrer Erfahrung gemacht haben. Oder sie bringen keine Artefakte aus dem Inneren der Raumschiffe mit sich zurück.

Es erfüllt also nicht die westliche Vorstellung von „real“. Es ist real in dem Sinne, dass der stärkste Beweis, den wir haben, ich meine, es gibt physische, bestätigende Arten von Beweisen wie Schnitte, Schaufelnarben, verbrannte Erde um die Stelle herum, an der das UFO gelandet ist, Fotografien, diese Art von Dingen, aber sie sind hauptsächlich unterstützend.

Den stärksten Beweis, den wir meiner Meinung nach haben, ist der Beweis des Bewusstseins. Mit anderen Worten, die Erfahrungen von ansonsten normalen, geistig gesunden Menschen, die sehr überwältigende Geschehnisse mitteilen, ist das, was ihnen den Sinn von Realität gibt. Was ist also nun unser Kriterium für „real“, außer dass Sie einen Zeugen haben, von dem man Sie glauben, dass er authentisch und so wahrheitsgemäß spricht, wie es ihm nur möglich ist? Bedeutet das nun, dass es existiert, dass es in dem buchstäblich physischen, raumzeitlichen Sinne real ist, so dass ein Stuhl für uns real erscheint oder dass eine andere Person, die dort steht, real ist? Ich weiß es nicht. Möglicherweise müssen wir unsere Vorstellung des Realen erweitern, um dieses Phänomen zu erfassen. Aber das ist eines der Dinge, die diese Arbeit so interessant für mich macht.

Bob Hieronimus: Das ist sie, nicht wahr? Das ist sie wirklich. Wir werden das später noch einmal ansprechen, weil Sie anmerken, dass sich das Entführungsphänomen vielleicht nicht durch die physikalistischen Ansätze der westlichen wissenschaftlichen Methode offenbaren wird und dass es eine Sackgasse sein könnte, sich auf materielle Beweise zu verlassen. Das ist, ich denke, das ist eine sehr wichtige Aussage. Und wir werden später noch einmal darauf zurückkommen.

Im Augenblick ist eine große Kontroverse im Gange. Ich saß vor einer Weile in Florida und hörte Dr. Carl Sagan zu, der im Wesentlichen sagte, dass diese Beweise, die durch die Anwendung von Hypnose erbracht wurden, im Grunde wertlos seien. Und es gibt eine große Kontroverse, die sich um den Einsatz von Hypnose als Untersuchungswerkzeug dreht. Ist Hypnose akkurat und geben Menschen Erinnerungen korrekt wieder?

John Mack: Es gibt ein falsches Verständnis von Hypnose. Die ungenaue Wiedergabe bei Hypnose tritt in der Regel dann auf, wenn die Angelegenheit, um die es geht, für die Person nicht von grundlegender Bedeutung ist. Zum Beispiel ist jemand darum gebeten worden, eine Erinnerung wiederherzustellen, wenn er Zeuge eines Unfalls war, der für ihn nicht von zentraler Bedeutung war. Wenn es sich jedoch um etwas handelt, das für das Wohlergehen der Person von absolut entscheidender, lebensnotwendiger Bedeutung ist, um etwas, das ihr selbst widerfahren ist, dann ist die Rückgewinnung von Erinnerungen unter Hypnose wahrscheinlich sehr viel genauer. Darüber hinaus habe ich im Falle der Entführungssituation viele Fälle, in denen ich sehr detaillierte Erinnerungen von Personen ohne Hypnose habe. Und in der Tat neigt die Hypnose dazu… ich vertraue der Hypnose mehr als den nicht-hypnotischen Erinnerungen, denn oft ist das, was unter Hypnose wiederhergestellt wird, weitaus traumatischer und weniger angenehm für das Selbstwertgefühl der Person als das, woran sie sich ohne Hypnose erinnert.

Ich kenne einen Mann, der von einer Entführung berichtete, die sich ereignete, als er 16 Jahre alt war.[3] Und die bewusste Erinnerung war, dass er von diesem sexy Alien verführt und auf ein Schiff gebracht wurde und sie hatten Sex und es war wundervoll. Und dann füllte sie seinen Kopf voll mit entsetzlichen Informationen über die Zukunft der Erde und der Umwelt.

Unter Hypnose war es für sein jugendliches Draufgängertum viel verstörender, weil es keinen Sex gab. Das Alien verhielt sich so, wie es die Aliens tun, nämlich auf eine eher distanziertere Weise – es stand daneben, während eine erzwungene Spermaprobe entnommen wurde, was erniedrigend für ihn war. Und dann wurden ihm später diese Informationen gegeben, die ich erwähnt habe.

Die unter Hypnose zurückerlangte Erinnerung war also weit weniger angenehm für sein Selbstbild und war vertrauenswürdiger als die etwas beschönigte Erinnerung, die er bewusst abgerufen hatte. Und das sind meine Erfahrungen, die ich in jedem einzelnen Fall in dieser, in dieser Arbeit hatte.

Bob Hieronimus: Natürlich glaubt Carl Sagan, dass diese 3,5 Millionen Seelen halluzinieren. Was ist Ihre Reaktion auf diese dogmatische Aussage?

John Mack: Nun, ich denke er sollte sich wirklich schämen, sich auf diese Weise mit solchen gewichtigen Aussagen psychiatrischer Natur zu äußern. Ich meine, ich würde mich nicht mit irgendeiner gewichtigen, weitreichend technischen Aussage hervorwagen, die mit Astronomie oder Radiowellen oder etwas Ähnlichem zu tun hat. Ich meine, er ist nicht in der Lage oder ausgebildet genug, solche Aussagen zu treffen. Und außerdem hat er diese Menschen nicht untersucht. Und in meiner eigenen Arbeit, und ich habe jetzt intensiv mit mehr als 70 dieser Menschen gearbeitet, verhält sich das Phänomen keineswegs wie Halluzinationen. Ich meine, es verhält sich wie die Erfahrungen von Leuten, die genau so verwirrt darüber sind, was das zu bedeuten hat und worum es dabei geht wie Sie und ich, die authentisch über sehr erschütternden Erfahrungen sprechen, die sie gehabt haben, die keine Träume sind, keine Wahnvorstellungen sind, keine Halluzinationen sind, sondern etwas, an das sie sich erinnern, das stattgefunden hat. Nun, was die Quelle dessen ist, das weiß keiner von uns wirklich. Aber etwas einfach beiseite zu schieben, weil etwas nicht in unsere westliche Weltsicht passt und dabei eine Sprache zu benutzen, die auf keiner professionellen Kompetenz beruht, ist, wissen Sie, eine Person sollte sich schämen, sich auf diese Art und Weise hervorzuwagen.

Bob Hieronimus: Nun, offensichtlich hat sich das Parade Magazine nicht sehr geschämt, ihm dort freie Hand zu lassen.[4]

John Mack: Aber das ist die Mainstreamkultur, das definiert die Mainstreamkultur. Und wissen Sie, eine Kultur wird ihre Weltanschauung gegen alle Beweise verteidigen. Wie bei jeder Ideologie hält man an ihr fest, selbst wenn die Fakten sie nicht stützen. Wie Freud sagte, verhindert die Theorie nicht, dass Fakten auftauchen.

Bob Hieronimus: [Gelächter]

John Mack: Und wir nehmen an, dass dies nicht möglich ist, weil es nicht in unsere Weltsicht passt. Also konstruieren wir Theorien, die widersinnig sind, weil wir den Status quo unserer wissenschaftlichen Weltanschauung, die jetzt wie eine Art Religion wirkt, um jeden Preis erhalten wollen.

Bob Hieronimus: Nun, es gibt hier einige Fragen, die meiner Meinung nach nicht so wichtig sind, wie ich ursprünglich dachte, denn ich denke, dass Sie einige davon bereits angesprochen haben, aber ich möchte, ich würde Sie gerne bitten, den Begriff „Psychopathologie“ für unserer Hörer zu definieren, und dann zu erklären, warum Psychopathologie das Phänomen der Entführungsszenarien nicht erklären kann.

John Mack: Psychopathologie bedeutet einfach, ist im Grunde genommen nur ein anderes schickes Wort für „Geisteskrankheit“. Geistige und emotionale Störung. Und es gibt meines Wissens nach, und sicherlich nicht unter meinen eigenen Fällen oder Fällen, über die ich in der Entführungsliteratur gelesen habe, keine Entführungserfahrung, die auf der Grundlage einer Form von Geisteskrankheit erklärt werden kann. Das soll nicht heißen, dass es sich nicht um verstörende Erfahrungen handelt. Aber die emotionalen Störungen, auf die ich gestoßen bin, sind die Auswirkung dessen, was geschehen ist, nicht die Ursache.

Sie bemerken, dass es drei Klassen von Informationen gibt, die an der Entführungs-Phänomenologie beteiligt sind.

Einige davon können wir empirisch untersuchen, wie Fotos, Schnitte, Narben, Lichtstrahlen usw.

Einiges davon beinhaltet Technologien, die wir uns zwar vorstellen können, die wir aber nicht umsetzen können, wie Menschen, die sich durch Wände bewegen.

John Mack: Ich werde Ihnen Beispiele nennen.

Und manchmal sagen sie mit einer starken Empfindung/Emotion: „Ich bin wieder hier.“ Oder: „Ich bin zurückgebracht worden.“

Aber wenn ich sie frage: „Was meinst du mit ‘wieder hier‘?“, dann beschreiben sie, dass sie von einer spirituellen Quelle kommen, einem Ort, der sich nicht in unserem physischen Raum-Zeit-Universum befindet, den sie „Heimat“ oder „die Quelle“ oder den „Ort des Lichts“ nennen, der die nicht-physische Bewusstseinsquelle der gesamten Schöpfung ist. Etwas, das mit dem verwandt ist, was einige Menschen Gott oder die anima mundi oder das göttliche Prinzip oder den großen Geist nennen würden – das hängt von der Kultur ab, in der man sich befindet. Und dass ihre Verkörperung als Baby oder als menschliche Gestalt, als menschliches Wesen, als physisches menschliches Wesen, durch die Verknüpfung ihres Bewusstseins erfolgte, das an diesem ursprünglichen Ort der Quelle existierte, diesem göttlichen Bewusstsein, aus dem sie hervorgehen. Und dann verbindet sich dieses Bewusstsein mit einem Körper und dann werden sie eine Person.

Ich meine, all das ist ein Teil des Bewusstseins dieser Erfahrung, aber es ist in keiner Weise innerhalb der westlichen empirisch-physikalischen Tradition erklärbar.

Bob Hieronimus: Wir haben hier etwas Erklärbares, Freunde. Wir legen eine Pause im 21st Century Radio ein. Wenn wir mit Dr. John Mack zurückgekehrt sind, werden wir über den transformativen Aspekt der UFO-Entführungserfahrung sprechen.

Und dann schließlich über den Gesamteindruck des Entführungsphänomens und beschäftigen uns mit der Frage, was da vor sich geht? Eine Art möglicher evolutionärer Zweck? Wir werden darüber sprechen, wenn wir zurück sind.

…

[Musik und Dialog aus Close Encounters: „Ich möchte mit einem Verantwortlichen sprechen. Ich möchte eine Beschwerde einreichen! Woher weiß ich so viel? Was zum Teufel ist hier los?!“]

…

Bob Hieronimus: Willkommen zurück bei 21st Century Radio’s Hieronimus & Company. Wir sprechen mit Dr. John Mack über UFO-Entführungen. Es gibt einen transformativen Aspekt der UFO-Entführungserfahrung, der in der UFO-Forschungsliteratur nur selten behandelt wird. Welche Art von Informationen, John, wurde den Entführten gegeben, die uns mit dem konfrontieren könnten, was man als unser Kollektives Selbst bezeichnen könnte?

John Mack: Es ist wichtig, dass dieser Aspekt des Phänomens nicht missverstanden wird. Wenn ich von einer transformatorischen Dimension spreche, dann will ich damit keineswegs die Tatsache herunterspielen, dass die Erfahrungen zumindest anfänglich für die meisten Entführten sehr traumatisch und verstörend sind.

Und das Trauma besteht aus vier Teilen. Da ist die Erfahrung selbst, die darin besteht, dass man gelähmt und gegen seinen Willen entführt wird und diese Dinge mit einem gemacht werden. Das ist verstörend. Und dann sind die Menschen isoliert. Sie können nicht darüber sprechen, weil sie ausgelacht werden oder verspottet werden oder weil sie fürchten, dass man es tun könnte. Und dann ist es erschütternd für unser Weltbild. Und schließlich kann es sich jederzeit wieder ereignen. Es ist also traumatisch.

Aber wenn man tief genug in den traumatischen Aspekt der Erfahrung eindringt, scheint sich etwas zu verändern. Die Erfahrung verändert sich, wenn es eine Akzeptanz und Öffnung für sie gibt, eine Bereitschaft, die Existenz der Wesen anzuerkennen, und dann scheint etwas wie eine wechselseitige Beziehung zu entstehen. So etwas wie ein Austausch von Informationen. Nun, die Informationen können sogar zusammen mit dem Trauma vorhanden sein. Den Entführten werden lebensechte Bilder von der Zerstörung der Erde gezeigt, apokalyptische Bilder von Rissen in der Erdoberfläche, von einer Umweltverschmutzung, die alles übersteigt, was wir bisher kannten – im Grunde das Ende des Lebens. Und sie schluchzen verzweifelt wegen der Kraft dieser Bilder. Was jedoch zu geschehen scheint, wenn die Realität der Erfahrungen anerkannt wird, ist eine Verschiebung im Bewusstsein der Entführten, so dass sie sehr sensibel für die Umwelt werden. Sensibel für die Umwelt und sensibel für die zerstörerischen Kräfte, die im kollektiven Zustand der Menschheit vorhanden sind. Sensibel dafür, wie intolerant wir einander gegenüber sind. Sensibel für die Entweihung des Juwels, das wir hier auf unserem Planeten haben. Spirituell viel mehr auf die Kräfte der Natur die Heiligkeit unserer Welt eingestimmt. Und es gibt eine Art von tiefem Wachstum und Entwicklung, die bei einer Reihe von Entführten stattfindet.

Nun weiß ich, dass dies nicht die allgemein vertretene Ansicht vieler der wirklich hochkarätigen Entführungsforscher wie Dave Jacobs und Budd Hopkins ist. Und es ist möglich, dass ich offen dafür bin, diese Art von Informationen zu erhalten, weil dies mit meiner eigenen Form von spiritueller Entwicklung einhergeht. Ich zwinge den Menschen gewiss keine Ansicht auf, aber das ist es, was ich in der dritten, vierten, fünften, sechsten Hypnosesitzung entdecke, dass es diese Verschiebung hin zu einer mehr wechselseitigen Beziehung zwischen den Wesen und den Menschen gibt, ein Gefühl einer tiefen Verbundenheit, die sie mit den Wesen fühlen.

Nun wird manchmal argumentiert, dass es sich dabei vielleicht um so etwas wie das Stockholm-Syndrom handelt, das auftritt wenn Kidnapper… das bezieht sich auf einen Fall, der sich in Schweden ereignet hat; Sie wissen schon, Kidnapper entführen Menschen und die Menschen identifizieren sich vielleicht mit ihren Geiselnehmern und fühlen sich mit ihnen verbunden. Ich denke [das] nicht, ich denke, es ist mehr als das. Ich denke, dass sich eine Art gemeinsames Gefühl des Entsetzens über die Zerstörung der Erde entwickelt, die im Gange ist, und eine Veränderung des Bewusstseins in Bezug auf die, wie soll ich sagen, Katastrophe, die wir als außer Kontrolle geratene Spezies, die wir auf dem Planeten sind, herbeiführen, dass sich ein Entsetzen in Bezug darauf entwickelt.

Die Leute sagen: „Na ja, die Aliens haben nichts aufgehalten.“, aber darum geht es hier nicht. Es geht darum, dass wir unser Bewusstsein so verändern, dass wir die Zerstörung aufhalten, die vor sich geht.

Bob Hieronimus: Ich denke, dass das ein sehr bedeutsamer Aspekt davon ist. Ich bin mir sicher, dass Sie mit den Schriften von [Raymond] Fowler über Betty Luca vertraut sind. Dort gibt es eine ähnliche Anstrengung. Es ist sicherlich nicht exakt dasselbe, aber dort findet sich eine ähnliche Anstrengung mit der Hervorhebung der Umwelt als ein ernstes Problem. Wir haben eine wunderbare Frage von Joe aus der Sendung bekommen. Über die Implantate. Sie erwähnten in Ihrer Arbeit etwas über die Implantate, die angeblich am MIT erforscht werden, oder?

John Mack: Dort wird eines untersucht. Ja, ich habe selbst eines untersucht. Und da ist noch ein weiteres. Es gibt mehrere Implantate.

Bob Hieronimus: Haben wir bereits etwas über diese Implantate in Erfahrung gebracht?

John Mack: Ich war anfänglich sehr begeistert von der ganzen Implantat-Thematik, und ich bin jetzt weniger enthusiastisch. Denn, wie einer meiner Entführten sagte, werden die Aliens, soweit wir von ihnen sprechen können, innerhalb des physiologischen Milieus des Körpers selbst arbeiten. Sie werden nicht mit Materialien arbeiten, die nicht mit der Physiologie des Körpers vereinbar sind. Zudem operiert dieses Phänomen aus meiner Sicht auf einer Ebene der Subtilität, die ihre Geheimnisse den groben empirischen Methoden der westlichen Wissenschaft meiner Meinung nach nicht preisgeben wird. In gewisser Weise wäre das sogar ein Paradoxon. Denn meiner Ansicht nach liegt es in der Natur des Phänomens, das begrenzte Bewusstsein der westlich-empirischen Weltsicht herauszufordern. Also wäre es ein logischer Fehlschluss, zu glauben, dass etwas, das auf einer viel fortgeschritteneren Ebene des Bewusstseins und der Intelligenz operiert, seine Geheimnisse einer niedrigeren Ebene des Bewusstseins und der Intelligenz preisgeben würde. Das ist ein kategorischer Irrtum.

Was nicht heißen soll, dass es keine wichtigen physikalischen Erkenntnisse gibt und dass wir nicht unser Bestes geben sollten, sie so gut wie möglich zu verstehen, aber sie werden nicht mit der Art von Grobheit beschaffen sein, die den wissenschaftlichen Anforderungen der westlichen Sichtweise genügen würde.

Bob Hieronimus: Ja, das leuchtet mir ein. Ich möchte Ihnen danken, dass Sie unser Gast bei 21st Century Radio waren, Dr. Mack, und selbstverständlich hoffen wir, dass es Ihnen möglich sein wird, für ein Interview mit mir oder meiner Frau in ihrer Morgensendung wiederzukommen. Sie hat ein ganz anderes Publikum, das Ihre Forschung – nun, ich weiß, dass es Ihre Forschung sehr aufschlussreich finden würde. Wie Sie wissen, halten wir Ihre Arbeit für enorm wichtig, und vor allem den Mut, den Sie aufbringen, um sie unter großen persönlichen Kosten zu verfolgen. Und das ist für das Fachgebiet absolut inspirierend. Natürlich werden Sie dafür nicht mit Unmengen von Geld entlohnt. Offensichtlich müssen Sie für einige dieser Dinge selbst aufkommen, nicht wahr?

John Mack: Es ist nicht etwas, das man, ich meine, es ist nicht etwas… Die Leute gehen nicht des Geldes wegen in diesen Bereich.

Bob Hieronimus: Das mit Sicherheit.

John Mack: …jeder, der dieses Gebiet betritt, tut es aus diesem Grund. Es wird… Es wird zu etwas, das man tut, indem man irgendwie stromaufwärts schwimmt und auf lange Sicht hoffentlich etwas hervorbringen wird.

Bob Hieronimus: Das erinnert mich auch irgendwie an, ich habe gerade herausgefunden, dass wir einen gemeinsamen Helden haben. Sein Name ist Babe Ruth. Und wenn man sein Leben studiert, dann ist er stromaufwärts geschwommen, um es milde auszudrücken, er hat gegen alle möglichen Widerstände angekämpft. Und er hat es geschafft. Und er hat mir gerade gesagt, dass ich Ihnen ein Set der Babe Ruth Sammelkarten zukommen lassen soll. Es besteht aus 165 Karten, die das gesamte Leben von Babe Ruth erzählen. Und es gibt einen weiteren wichtigen Autor namens Robert Creamer, der meiner Meinung nach die einzig wahre Autobiografie von Babe Ruth geschrieben hat – natürlich keine Autobiografie, was sage ich denn da? Biografie von Babe Ruth. Wir sie Ihnen ebenso zukommen lassen.

John Mack: Ich danke Ihnen vielmals.

Bob Hieronimus: Ich danke Ihnen allen sehr. Und ich würde mir wünschen, dass Sie die Möglichkeit in Betracht ziehen in Zohs Morgensendung zu kommen. Glauben Sie, dass das eine Möglichkeit ist?

John Mack: Es ist eine Möglichkeit, ich muss sehen, wann es zeitlich möglich ist und so weiter.

Bob Hieronimus: Ja.

John Mack: Okay.

Bob Hieronimus: Nun, vielen Dank, John.

John Mack: Ich danke Ihnen, Bob.

Bob Hieronimus: Gern geschehen.

John Mack: Passen Sie auf sich auf.

Bob Hieronimus: Passen Sie auf sich auf. Freunde, auf dem Gebiet der UFO-Forschung gibt es einige Dummköpfe und ein paar Pioniere von großer Integrität. Und Dr. John Macks hat einige Standards für die Forschung gesetzt und einige wichtige Beiträge für unser Verständnis und zur Entwicklung von Behandlungsmethoden für UFO-Entführte geleistet. Wenn ihr am MUFON-Symposium im Richmond Virginia Hyatt teilnehmt, solltet ihr unbedingt den Vortrag von Dr. Mack am 3. Juli um 10 Uhr besuchen.

Freunde, wir liegen ein wenig hinter der Zeit und das ist meine Schuld. Ich wollte nur sicherstellen, dass einige dieser Fragen beantwortet werden. Und es ist das erste Mal, dass ich die Möglichkeit hatte, mit Dr. John Mack auf Sendung zu sprechen. Wir hoffen, dass es ihm möglich ist, wieder zu uns zu kommen.

[1] Der Zeitungsartikel, auf den sich Bob bezieht, lautet: Huznik, Frank. 1993. “Carried Away”. USA Weekend, 25.-27. Juni 1993, S. 4-6.

[2] Der Aufsatz, der John Mack von Stan Grof überreicht wurde und Macks Interesse an Alien-Begegnungen weckte, war: Thompson, Keith. 1989. “The UFO Encounter Experience as a Crisis of Transformation”.

[3] Die Schilderung von “Ed”, die Dr. Mack beschreibt, wird in Kapitel 3 von Entführt von Außerirdischen mit dem Titel “Du wirst dich daran erinnern, wenn es nötig sein wird” vorgestellt.

[4] Carl Sagans berüchtigte Abrechnung mit Alien-Begegnungen wurde im Parade Magazine vom 7. März 1993 veröffentlicht. Eine längere Version wurde später als Kapitel 6 in Sagans Buch „Der Drache in meiner Garage“ veröffentlicht.

Robert R. Hieronimus, Ph.D., ist ein anerkannter Pionier der “New Paradigm”-Bewegung. Er gründete 1988 das 21st Century Radio, zunächst in Baltimore, dann auf über 100 Sendern landesweit. Er und seine Frau Zohara Hieronimus interviewen führende Persönlichkeiten zu ihren ungewöhnlichen Erkenntnissen oder Meinungen und setzen den manchmal entmutigenden Nachrichten über die Zukunft Humor und Inspiration entgegen.

© 1993 Hieronimus & Co.
Der Nachdruck erfolgt mit freundlicher Genehmigung.
Weitere Interviews finden Sie unter: 21stCenturyRadio.com
Ähnliche Interviews, die unter
Hieronimus & Co. Verfügbar sind, beinhalten:
1993-06-27 Bob Hieronimus mit John Mack
1994-07-03 Bob Hieronimus with John Mack
1994-08-21 Bob Hieronimus mit Experiencern aus John Macks Buch Entführt von Außerirdischen
1995-05-23 Zoh Hieronimus mit John Mack
1999-12-19 Bob Hieronimus mit John Mack
1999-12-22 Bob Hieronimus mit John Mack

An interview with John E. Mack by Robert Hieronimus

June 27, 1993

Robert Hieronimus interviewt John E. Mack

Ein Interview mit John E. Mack von Robert Hieronimus

27. Juni 1993

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